Безопасность движения

Вопросы, связанные с деятельностью ГАИ и законами, касающимися автолюбителей
Аватара пользователя
repz
Сообщения: 1983
Контактная информация:

Сообщение repz » 07 фев 2007, 00:17

Xander писал(а):
dad, ты просто читаешь мои мысли (тока про москву нет - бо я не в курсе)
Ну ну. вся статистика говорит что 50/50. но статистике мы не верим... ну о чем с вами разговаривать. Я там комуто говорил что тяжело ненавидеть 60% страны голосовавших за АГЛ, но вам еще тяжелее...

это статистика Мерфи : - ), а математическая - немного иная.

а по поводу:
да, водители не ангелы, нарушают, и дрючить их за это надо.
НО! пешеходы тоже нарушают, и их тоже дрючить надо. и штрафы вводить недетские, а не 1000-2000руб. надо такие, как и водителям, правильно говорилось, приравнять пешика на красный к водителю на красный, а пешика не на переходе к двойной сплошной. правила одни и для водителя, и для пешехода. так и наказание должно быть одинаковым. и пофиг, что пешик "не в броне": спасаясь от наезда на нерадивого, можно запросто попасть в столб и остаться тож без брони, а то и помереть. так почему же отдуваться должен тока водитель?

ВОПРОС! скока штрафов выписано гайцами водителям, и скока - пешеходам.
вот вам и вся статистика. а если учесть, что пешеходов раз в 20 минимум больше волителей - то статистика еще печальнее.
если взять грубо - г.Минск - 2млн жителей и прим.400 000 транспорта. пешикам должно бы быть выписано штрафов раз в 5 больше, а где они? (примем, что процент нарушителей одинаков и там, и там)
Правильно - нету. зачем гайцу мучать пешика, выбивать штраф, когда у него заложник есть - права-то водительские у него в руках, водитель раскошелится.

предлагаю эксперимент - становимся у часов на комаровке, и считаем, сколько водителей не остановятся пропустить пешиков на переходе у фонтана, и скока пешиков пойдут ломиться напролом на остановку авт.№19 (и скока раз будет возмушение гаишников тем и тем) :-)
а потом продолжим дискуссию.
Изображение

Аватара пользователя
Кореец
Сообщения: 1702
Получил(а) : 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Кореец » 07 фев 2007, 08:29

Ксандер, я все равно ВАС не понимаю: почему пешеход должен все нарушать безнаказанно (куйня с ППС не в счет - к каждому мента не приставишь, сами заметили), а водителей Вы предлагаете дрючить сильнее и сильнее?
Если водителям повысить штраф водителю в 1000 раз, неужели придурки через кольцевую шастать перестанут?
Если повысить зарплату терапевту в 1000 раз неужели студенты Политеха прекратят прогуливать лекции?

Пружинка
Сообщения: 203
Контактная информация:

Сообщение Пружинка » 07 фев 2007, 08:33

Xander писал(а):
когда у него заложник есть - права-то водительские у него в руках, водитель раскошелится.
Несете уйню. А вы когда квартплату платите у вас что отбирают? паспорт? Все равно ведь заплатите. И по обычному административному протоколу заплатите без всяких залогов. Даже с зайцев в трамвае деньги собирают.


XanderСогласитесь, что легче взлрючить водителя, чем пешика - документы всегда на руках, трезвый и адекватный. А что пешеход. Штраф минимальный. На работу сотрудники ИМХО смеятся будут, что не заработал сегодня ГАИшник на жизнь, т.к штрафовал пешеходов, а с них много не возьмешь...
И когда ваше В/У находится в ГАИ, сложно спорить, когда тебе как роботы говорят, вы нарушили такой пункт ПДД и оштрафованы по такой то статье КоАП.

Аватара пользователя
repz
Сообщения: 1983
Контактная информация:

Сообщение repz » 07 фев 2007, 17:32

Xander писал(а):
Xander писал(а):
когда у него заложник есть - права-то водительские у него в руках, водитель раскошелится.
Несете уйню. А вы когда квартплату платите у вас что отбирают? паспорт? Все равно ведь заплатите. И по обычному административному протоколу заплатите без всяких залогов. Даже с зайцев в трамвае деньги собирают.

предлагаю эксперимент - становимся у часов на комаровке, и считаем, сколько водителей не остановятся пропустить пешиков на переходе у фонтана, и скока пешиков пойдут ломиться напролом на остановку авт.№19 (и скока раз будет возмушение гаишников тем и тем)
а потом продолжим дискуссию.

Если бы на каждый перекресток можно было поставить по гайцу - штрафы были бы не нужны.


у каждого есть свое мнение, и я останусь при своем - водителя оштрафовать легче.
1. водителю права нужны, он их будет пытаться вернуть полюбому - или штраф, или на лапу, или пытаться отмазаться.
2. с водителем кпд выше - не надо по опорнякам лазить и личности устанавливать, мудохаться меньше, а результат - выше.
3. с пешика много не снимешь, ну 5 - 10 - 15 тыр, а гемор - еще тот.
4. с водителя можно себе поиметь.

про комаровку - фишка в том, что около комаровки постоянно пасется 2-3 гаевых. 1-й - напротив дома мебели собирает взносы за кирпич и остановку; 2-й около фонтана или напротив Импульса делает то же самое + проверяет, пропускают ли пешиков; 3-й - напротив рынка, но на куйбышева, снимает деньги за остановку, трясёт просто так документы.
а вот напротив остановки - их нет. когда-то были, но при мне пару раз их бабки на йух посылали открытым текстом и топали дальше. потом перестали там пастись, пошли туда, где выгоднее и нервам спокойнее.
и что бы Вы мне там не говорили - я останусь при своем мнении. я живу около рынка, и каждый день вижу, что там творится. и почти не сомневаюсь, что то же самое и в остальном городе...
зы: имею дикое желание, проезжая по 4-5 раз на дню мимо злополучной остановки, купить себе ФА-ФА (пневматические дудки, как на фурах), и, встретив такую - проезжая мимо кнопочку нажимать, чтоб они аж из подштаников выпрыгивали. :x :-) :-) :-)
Изображение

Demo
Сообщения: 10934
Получил(а) : 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Demo » 07 фев 2007, 19:23

Xander писал(а):ну так бы сразу и сказали что гаевых просто не хватает. все работают, кто парковку, кто кирпич. - Это все реальные нарушения правил, за которые и надо иметь. Значит вывод может быть только один - нужен не визг о засильи ментов, а расширение штата ГАИ, чтобы на рынок можно было отрядить не 3 а 10 гаишников, 4-ре из которых будут иметь пешеходов. А то по вашим словам вся проблема в том что дрючат вас а не соседа.


и где по-Вашему больше вероятность человеческих жертв? при нарушении правил парковки? или при перебегании пешеходом дороги в неположенном месте? вот именно - гаишники не там, где опаснее, а там, где штрафы больше... про то и речь!!!

из этого пример отчетливо видно, что увеличение штрафа за неправильную парковку не уменьшит количество жертв, но, возможно, увеличит поступления в бюджет...

Demo
Сообщения: 10934
Получил(а) : 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Demo » 07 фев 2007, 23:05

Xander писал(а):
и где по-Вашему больше вероятность человеческих жертв? при нарушении правил парковки? или при перебегании пешеходом дороги в неположенном месте? вот именно - гаишники не там, где опаснее, а там, где штрафы больше... про то и речь!!!

В указанном месте можно без проблем иметь водителей за непропущенных пешеходов. Так что штрафы и там и там одинаковые, а вот почему гаишники стоят не там где вам хочется - почему бы вам у них же и не спросить, а уже потом выдумывать всякую ерунду.


вот же чудак-человек - ему объясняют, что ВЫГОДНЕЕ гаишникам иметь водителей за неправильную парковку, потому что:

- штрафы больше;
- заплатят - никуда не денутся, иначе лишатся прав;

в отличие от пешеходов, рискующих своей жизнью, перебегая дорогу, потому что:

- штрафы за это гораздо меньше;
- с собой денег все равно типа нет, а каждого таскать в отделение, составлять протокол и взыскивать даже этот маленький штраф в административном порядке очень хлопотно и ни хрена не выгодно;

потому и далее будут водители катать пешеходов на капотах... дай Бог, чтобы пешеходы при этом лишь "обделались легким испугом"...

а увеличение штрафов для водителей за неправильную парковку в этом конкретном случае лишь усугубит, но никак не улучшит безопасность движения именно в этом месте...

Аватара пользователя
repz
Сообщения: 1983
Контактная информация:

Сообщение repz » 08 фев 2007, 00:11

Xander писал(а):В указанном месте можно без проблем иметь водителей за непропущенных пешеходов. Так что штрафы и там и там одинаковые, а вот почему гаишники стоят не там где вам хочется - почему бы вам у них же и не спросить, а уже потом выдумывать всякую ерунду.

это мы уже слышали, а вот почему не иметь пешеходов за переход в неположенном месте при наличии подземного перехода, им ведь еще "проще" - остановил пачку, человек в 5-7, и оформляй протоколы??????
ВОТ В ЭТОМ ВОПРОС!!!
Изображение

Demo
Сообщения: 10934
Получил(а) : 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Demo » 08 фев 2007, 07:10

Xander писал(а):В указанном месте можно без проблем иметь водителей за непропущенных пешеходов. Так что штрафы и там и там одинаковые, а вот почему гаишники стоят не там где вам хочется - почему бы вам у них же и не спросить, а уже потом выдумывать всякую ерунду.


похоже, кого-то сильно переклинило на штрафах... ;)

Пружинка
Сообщения: 203
Контактная информация:

Сообщение Пружинка » 08 фев 2007, 09:15

Xander писал(а):В указанном месте можно без проблем иметь водителей за непропущенных пешеходов. Так что штрафы и там и там одинаковые, а вот почему гаишники стоят не там где вам хочется - почему бы вам у них же и не спросить, а уже потом выдумывать всякую ерунду.


Статья 113-1. Неподчинение водителей транспортных средств сигналам регулирования дорожного движения, несоблюдение требований дорожных знаков, разметки, нарушение правил перевозки людей и других правил дорожного движения

Действия, предусмотренные частями первой и второй настоящей статьи, повлекшие создание аварийной обстановки,
влекут наложение штрафа в размере от одной до десяти минимальных заработных плат или лишение права управления транспортным средством на срок от шести месяцев до одного года.
Примечание. Под созданием аварийной обстановки понимаются действия, вынудившие других участников движения резко изменять скорость, направление движения или принимать иные меры к обеспечению собственной безопасности или безопасности других граждан.


Статья 120. Нарушение правил дорожного движения пешеходами и иными участниками дорожного движения

Нарушение правил дорожного движения пешеходами, лицами, управляющими мопедами, велосипедами, а также возчиками и другими лицами, непосредственно участвующими в процессе дорожного движения, -
влечет предупреждение или наложение штрафа в размере от 0,1 до 0,5 минимальной заработной платы.


Почему одинаковые.
Водителя можно конкретно "поиметь" за непропуск пешехода.
Да и начальство наверное обрадуется, что можно лишнего нерадивого водителя лишить за лишний раз нарушенный пункт ПДД.
А что с пешехода... 15 500. Смех.
С ГАИшника пол отдела будет смется после работы, что он на жизнь зарабатывал не с водителей ( которые по представлению властей, раз имеешь авто, значит богатый), а штрафовал пешеходов. Т.е выполнял свою работу. ради которой он пошел работать в милицию.

ЗЫ. на Плеханова друга тормозит Ленинское ГАИ. Штрафуют за проезд на розовый. В этот момент мимо барышня проходит в неположенном месте. ГАИшник ей дудит в свисток, барышня сразу назад, потом посмотрела, что до сфетофора далеко и опять переходить. На второй раз гаю уже пох пешеход. на что ему товарищ и ясказал, типа, что я, с документами, так ты меня ипешь, а пешеходы вам пох. На что гаишник ему ответил, что вы за своими нарушениями смотрите.
За своими конечно надо самому смотреть, но гаишник стоит именно для того, чтоб именно смотреть за чушими нарушениями и предваращять их, а если не получается, то штрафовать. А что имеем. Что доблесное ГАИ там, где можно содрать на лапу( если что можно и протокол составить) , заодно сделать план и никто не в обиде. ну кроме оштрафованный водителей конечно! :)

Demo
Сообщения: 10934
Получил(а) : 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Demo » 08 фев 2007, 11:40

Xander писал(а):
похоже, кого-то сильно переклинило на штрафах...

Наверное вас. Вот пружинка нам документально показало, что гаишник стоит не в самом прибыльном месте. к чему бы это? А про пешеходов в данной ситуации я вообще не говорил еще.


спасибо, посмеялсо... :smile:

tsm
Сообщения: 4836
Поставил(а) : 23 раза
Получил(а) : 65 раз
Контактная информация:

Сообщение tsm » 08 фев 2007, 12:08

NEW писал(а):А с пешеходами ниче не сделаешь - им по барабану.....

Очень даже сделаешь.
В Минске в 70-годах шли месячники безопасности движения (один кончится - сразу же начинается другой). При этом штрафовали пешеходов за неправильный переход улицы не на 50 коп. (минимальный штраф за такое нарушение по тем законам), а на 3 рубля (максимальный, средняя зарплата в день тогда была рублей 6-7). Но главное было не сумма, а неизбежность - не успеешь перейти улицу вне перехода или на красный, как появляется дядя в погонах с квитанцией. Нет денег при себе - начинается бодяга с установлением личности и бумагой на работу. А на работе при плохом раскладе могли и премии с прогрессивкой лишить. Так у минчан рефлекс выработался - даже где-нибудь в Москве или Ленинграде все бежали на красный, а минчане стояли и ждали зеленого.

Physic
Сообщения: 300
Контактная информация:

Сообщение Physic » 08 фев 2007, 12:20

Xander писал(а): На улице тростенецкой скоростной режим Вот почему же там ГАИшники не стоят и купоны не стригут?


Наверное, мы с Вами в разное время там ездим.
Я их там периодически встречаю, именно за поворотом, как Вы и описали.
Другое дело, что 1) поток там небольшой, 2) нет по пути серёзных ответвленийи и практически все движутся насквозь от Ванеева до Аранской, так что моргают встречным заранее и добросовестно.
Т.е. место получается не очень уловистое.

tsm
Сообщения: 4836
Поставил(а) : 23 раза
Получил(а) : 65 раз
Контактная информация:

Сообщение tsm » 08 фев 2007, 12:43

Xander писал(а):
tsm писал(а):
NEW писал(а):А с пешеходами ниче не сделаешь - им по барабану.....

Очень даже сделаешь.
В Минске в 70-годах шли месячники безопасности движения (один кончится - сразу же начинается другой). При этом штрафовали пешеходов за неправильный переход улицы не на 50 коп. (минимальный штраф за такое нарушение по тем законам), а на 3 рубля (максимальный, средняя зарплата в день тогда была рублей 6-7). Но главное было не сумма, а неизбежность - не успеешь перейти улицу вне перехода или на красный, как появляется дядя в погонах с квитанцией. Нет денег при себе - начинается бодяга с установлением личности и бумагой на работу. А на работе при плохом раскладе могли и премии с прогрессивкой лишить. Так у минчан рефлекс выработался - даже где-нибудь в Москве или Ленинграде все бежали на красный, а минчане стояли и ждали зеленого.

вот-вот. только численности ГАИ на такое не хватит. А в СССР этим вся милиция занималась.

А что мешает разрешить ППС брать штрафы с пешеходов?
А то очень весело ехать где-нибудь около Дворца спорта и тормозить/маневрировать, когда какая-нибудь дура перебегает поверху в двух шагах от подземного перехода (а там можно ехать 70, если не отменили в последнее время). Или кретин, перебегавший ул. Притыцкого перед перекрестком с Лобанка (вечер пятницы, над подземным переходом) и попавший под джип - то-то повеселил водителя и пассажиров в предверии выходных.
Милиция у нас, по идее, работает для обеспечения безопасности граждан, а граждане все равны - и пешеходы и водители. Или пешеходы равнее? И незачем стоять сразу на всех перекрестках - более-менее постоянно на самых опасных (например, ул. В.Хоружей около Комаровки, ул. Бобруйская и привокзальная площадь), а на остальных - периодически. Главное, чтобы вероятность штрафа за нарушение была не 2-3% для водителя и 0.002% для пешехода, а 25-50% для любого участника дорожного движения, включая бабулек-пенсионерок.

tsm
Сообщения: 4836
Поставил(а) : 23 раза
Получил(а) : 65 раз
Контактная информация:

Сообщение tsm » 08 фев 2007, 12:57

Xander писал(а):
А что мешает разрешить ППС брать штрафы с пешеходов?

Вот этого я не знаю. Наверное из за разделения обязонностей между ГАИ и ППС в целях снижения коррупции. ИМХО

Кстати, в списке должностных лиц, имеющих выносить штрафы были и негаишники для пешеходов. Детали не помню, а документа под руками нет.
А для пешехода ППС более страшный зверь - они чаще пешком, им легче поймать пешего. Вот только вменить в обязанности надо. ;)

tsm
Сообщения: 4836
Поставил(а) : 23 раза
Получил(а) : 65 раз
Контактная информация:

Сообщение tsm » 08 фев 2007, 18:13

mmx133 писал(а):
Xander писал(а):А на бабушек (не тех которые сигаретами торгуют) само конвоирование в опорняк, даже если их оттуда без штрафа отпустят произведет неизгладимое впечатление, они ведь в союзе воспитаны...


когда были живы мои бабушка и дедушка, а жили они на улице Красной, то они, когда стали совсем старые ходили там через проспект. просто потому что спуститься и подняться по пешеходному переходу было для них очень тяжело. правда это давно было и машин было меньше.
когда здесь присутствующим будет лет по 75-85 наверное точно так же поступать и будем. так что это неоднозначный вопрос совсем.

про остальных которым лень всё ясно.

А как легко будет ходить пешком водителю, который ничего не нарушал и наехал на такого пенсионера!
Меня один раз только чудо, хорошие тормоза, неплохая реакция и небольшая скорость спасли от такой бабульки на перекрёстке Академическая-Проспект - бампер был в нескольких сантиметрах от ДТП. А бабка вопила "Так зелёный же!". (Для неминчан - там нет пешеходного перехода поверху, только подземный в 100 м).


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «ГАИ и буква закона»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей