Новье или Б/У

Обсуждение любых вопросов, связанных с автомобилями
Sila
Сообщения: 2546
Контактная информация:

Сообщение Sila » 16 апр 2008, 11:10

mmx133 одна "душа" у меня, жена это..
:)

Аватара пользователя
Sparepart
Сообщения: 15463
Поставил(а) : 147 раз
Получил(а) : 523 раза
Контактная информация:

Сообщение Sparepart » 16 апр 2008, 16:10

От Вы, уважаемый PhoeniX_Volvo, критикуете японский автопром, а сами нич-ч-ч-чегошеньки о нём не знаете. ;)

Между прочим, одним из основных постулатов, рождённых в нём является "ПРАВИЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС РОЖДАЕТ ПРАВИЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ".

А что могло родиться в процессе дискуссии на вопрос, который сродни "Что лучче? Девственница блондинка, или брюнетка, уже бывшая замужем?" :)))))))

Коллега Patam, стартовавший сей замечательный топик, это предвидел, и просто изложил свою точку зрения.

А Вы - настаиваете. От и результат-с :)
С уважением,
Дмитрий Перлин

alexxx_21
Сообщения: 4555
Поставил(а) : 2 раза
Получил(а) : 8 раз
Контактная информация:

Сообщение alexxx_21 » 17 апр 2008, 08:52

Sila писал(а):Да канэшна! Что в пыжик 206, что в S-мерс, что в хаммер, что в порш (если догонит :smile: ) 8-) Ему камазу все равно, главное запрыгнуть сверху и топтать топтать... :grin:


Достаточно и Мерса SLK на скорости в 220 км/ч (недавно был прецедент на Садовом), чтобы ничего не осталось не только от Пыжа 206, но и от Хаммера.... ;)

Аватара пользователя
Sparepart
Сообщения: 15463
Поставил(а) : 147 раз
Получил(а) : 523 раза
Контактная информация:

Сообщение Sparepart » 17 апр 2008, 13:22

Сначала, уважаемый PhoeniX_Volvo, я хотел было закатить типа-лекцию о маркетинге и Lean production, как составных частях TPS, а потом подумал так:
Потратив ещё час времени, я навряд смогу побудить Вас озвучивать мнение и настаивать на нём ТОЛЬКО в том случае, если оно формулируется ТОЛЬКО по вопросам, представляющим сферу Вашей профессиональной компетенции. Как это принято в тех странах, которые в нашей стране принято называть цивилизованными.

А потому сделаю так:

1. Масааки Имаи. "Кайдзен".
2. Тайити Оно. "Производственная система Toyota".
3. Джеффри Лайкер. "Дао Toyota". "Практика Дао Toyota"
4. Ф. Котлер. "Основы маркетинга".

Поговорим серьёзно, когда прочтёте. :)

А пока объяснять, почему японские автопроизводители зарабатывают, например, на американском рынке от 1000 до 5000 USD на каждом проданном автомобиле больше, чем любой другой, и при этом имеют авторитет производителей высококачественной и надёжной техники, бесполезно. :)
С уважением,
Дмитрий Перлин

Аватара пользователя
dad
Сообщения: 13193
Предупреждения: 1
Поставил(а) : 236 раз
Получил(а) : 589 раз
Контактная информация:

Сообщение dad » 17 апр 2008, 13:31

Sparepart писал(а):Что лучче: брюнетка, бывшая замужем, или девственная блондинка?


Более точная аналогия(с учетом равной стоимости БУ и новья) несколько иная.
Что лучче: офигенная длинноногая брюнетка 185см, с роскошной фигурой, с поломанной це... ээээ, бывшая замужем, или маленькая, плюгавенькая невзрачная цельная блондинка?

Прямое функциональное предназначение выполняют одинаково, что та, что другая. ;)

Ответ на сей вопрос не такой очевидный, как на Ваш.
Последний раз редактировалось dad 17 апр 2008, 18:25, всего редактировалось 8 раз.
"Демократия - институционализация механизма злоупотребления доверием большинства выбираемым им меньшинством в интересах еще большего меньшинства." (С) MO_330Ci


AD
Сообщения: 4089
Получил(а) : 5 раз
Контактная информация:

Сообщение AD » 17 апр 2008, 17:14

Dad писал(а):Более точная аналогия(с учетом равной стоимости БУ и новья) несколько иная.
Что лучче: офигенная длинноногая брюнетка 185см, с роскошной фигурой, с поломанной це... ээээ, бывшая замужем, или маленькая, плюгавенькая невзрачная цельная блондинка?


Я думаю, что более точная аналогия в этих терминах :) звучит так:

Что лучче: офигенная длинноногая брюнетка 185см, с роскошной фигурой, с поломанной це... ээээ, бывшая замужем... и не только, возможно подцепившая СПИД или другие чудные хвори... а возможно и нет... или маленькая, плюгавенькая невзрачная цельная и здоровая блондинка :-)

Аватара пользователя
Sparepart
Сообщения: 15463
Поставил(а) : 147 раз
Получил(а) : 523 раза
Контактная информация:

Сообщение Sparepart » 17 апр 2008, 17:38

;)
А вот, джентльмены, вам и процесс Кайдзена, хоть и в общих чертах, но иллюстративно.

1. Первоначальный продукт в виде вопроса "что лучче:"
2. Первая модернизация, выполненная коллегой dad с обоснованиями.
3. Пробное тестирование продукта, выполненное коллегой Sila.
4. Экспертная оценка продукта, выполненная коллегой mmx133.
5. Вторая модернизация, выполненная коллегой AD.

Налицо непрерывный процесс постепенных улучшений с постадийным контролем качества продукта, выполняемый мотивированными (самомотивированными, в данном случае. Идеал-с! ;) ) людьми, нацеленный на достижение максимальных потребительских качеств продукта. (в идеале, на сам процесс, ведущий к качеству. Но изменить "процесс" форумного общения нам не нада, правда, коллега AD?)
;)
С уважением,
Дмитрий Перлин

Аватара пользователя
dad
Сообщения: 13193
Предупреждения: 1
Поставил(а) : 236 раз
Получил(а) : 589 раз
Контактная информация:

Сообщение dad » 17 апр 2008, 18:22

AD писал(а):
Я думаю, что более точная аналогия в этих терминах :) звучит так:

Что лучче: офигенная длинноногая брюнетка 185см, с роскошной фигурой, с поломанной це... ээээ, бывшая замужем... и не только, возможно подцепившая СПИД или другие чудные хвори... а возможно и нет... или маленькая, плюгавенькая невзрачная цельная и здоровая блондинка :-)


AD, СПИД можнет у цельной блондинки наличествовать, как и другие чудные хвори. (Cсылку выкладывал про мазду MPS)

Вы же не из тех, надеюсь, кто при встрече с девушкой интересуется справкой от врача? ;)
"Демократия - институционализация механизма злоупотребления доверием большинства выбираемым им меньшинством в интересах еще большего меньшинства." (С) MO_330Ci

AD
Сообщения: 4089
Получил(а) : 5 раз
Контактная информация:

Сообщение AD » 17 апр 2008, 18:26

dad писал(а):
Вы же не из тех, надеюсь, кто при встрече с девушкой интересуется справкой от врача? ;)


Не-а :), и машины я покупаю б/у-шные ;)...

shiza999
Сообщения: 622
Контактная информация:

Сообщение shiza999 » 17 апр 2008, 22:11

Sparepart писал(а):;)
А вот, джентльмены, вам и процесс Кайдзена, хоть и в общих чертах, но иллюстративно.

1. Первоначальный продукт в виде вопроса "что лучче:"
2. Первая модернизация, выполненная коллегой dad с обоснованиями.
3. Пробное тестирование продукта, выполненное коллегой Sila.
4. Экспертная оценка продукта, выполненная коллегой mmx133.
5. Вторая модернизация, выполненная коллегой AD.

Налицо непрерывный процесс постепенных улучшений с постадийным контролем качества продукта, выполняемый мотивированными (самомотивированными, в данном случае. Идеал-с! ;) ) людьми, нацеленный на достижение максимальных потребительских качеств продукта. (в идеале, на сам процесс, ведущий к качеству. Но изменить "процесс" форумного общения нам не нада, правда, коллега AD?)
;)


в итоге ...г-н sparepart прервалось : непрерывный процесс постепенных улучшений с постадийным контролем качества продукта :-(


х.з, в условиях форума или психология отличается от места проживания, где некоторые законы\правила не работают

Аватара пользователя
Flanker
Сообщения: 3682
Контактная информация:

Сообщение Flanker » 18 апр 2008, 12:01

Елки-палки, сколько понаписано на вечные темы... Больше наверное только про газ и его отравляюее действие на мозг.

Консенсуса, ИМХО, никогда не будет. Покупка нового авто (бензин/дизель) - это норма. А все остальное (б/ушки классом "повыше", ГБО) - либо от нехватки денег (увы, но не зарабатываем мы пока что столько, чтобы кататься только на новых авто, а необходимость в транспорте насущна), либо от превалирования понтов/амбиций над доходом.

Потому и рискуем, покупая б/у. Потому и заваливаем форум вопросами "что бы взять, чтобы не сильно разоряло, чтобы в бюджет вписаться, да еще и модно было". А потом когда "вылазит" нехилая "болячка" - плачемся, что мол "марка ХХХ - полное шило" да ищем "дядю васю", чтоб подфуфлил подешевле и едем на рынок рассказывать очередному белорусу, судорожно сжимающему в руке свои кровные, что "все поменяно, никаких проблемм, ездит на воздухе и чинится за копейки".

Неужели кто-то отказался бы от покупки авто, которое хочется, в состоянии нового из салона? Никто. Но позволить себе это могут не все (ну что поделать, будем стараться, будем работать).
SAAB 9000 CSE 2.3T 200h.p. business edition./скучаю по нему... мой перехватчик.
R.Laguna II, phI 1.9dCi //неспеша, недорого, просто ездит.
Renault Sandero Stepway II 2015. Первая новая. И это здорово!

Аватара пользователя
dad
Сообщения: 13193
Предупреждения: 1
Поставил(а) : 236 раз
Получил(а) : 589 раз
Контактная информация:

Сообщение dad » 18 апр 2008, 13:06

Выбор предметов потребления относится к той области, где каждый др?(_чит, как он хочет, а посему насаждаемый отдельными товарищами однобокий подход: "дОлжно брать только новье" вызывает неприятие и желание постебаться.

Вопрос неоднозначный даже для очень богатых людей, у которых есть не одна новая машина в гараже. Не говоря уж про нас, босяков.
"Демократия - институционализация механизма злоупотребления доверием большинства выбираемым им меньшинством в интересах еще большего меньшинства." (С) MO_330Ci

Аватара пользователя
Sparepart
Сообщения: 15463
Поставил(а) : 147 раз
Получил(а) : 523 раза
Контактная информация:

Сообщение Sparepart » 18 апр 2008, 18:54

:)
Никак нет, коллега shiza999, не прервалось. :) Просто качество получившегося, э-э-э, "продукта" устраивает на данном этапе потребителей/создателей :))), и процесс продолжится при возобновлении "вечной" темы.

PS Японцы умеют "долго сидеть у реки", и находить ответы "в шуме ветра и цветеньи сакуры". :)
С уважением,
Дмитрий Перлин

Sila
Сообщения: 2546
Контактная информация:

Сообщение Sila » 21 апр 2008, 20:49

занятная информация попалась:
Инфа из профильного форума.
А вот если мы возьмем кредит на "новье". По Фордам.
-------------------------
Берём, к примеру, Фокус С-Макс 2.0 на ручке с климой, средней комплектации.
Обычная удобная машина без переплаты за премиум с одной стороны, и не такая ммм ....аскетичная, как Логан сотоварищи с другой.
Цена - около 20К.
Принеся в банк 4К (20%), остальные 16К по кредиту под реальных 14%. Кредит на 5 лет.
Каско - 1К(5% от 20К) в первый год. Расходы на техобслуживание у дилера - от 300 в первый год. Зимняя резина - 360 на 3 года, или 120 в первый год.
Пробег среднестатистеский - 24К в год. При среднем расходе бензина 8,5 литров это 2400.
Год первый - погашение кредита = 3200, проценты = 2000, каско = 1000, ТО = 300, резина = 120, топливо = 2400. Итог - 9020, в месяц = 752.
Год пятый - погашение кредита = 3200, проценты = 300, каско = 500, ТО = 300, резина = 120, топливо = 2400. Итог - 6820, в месяц = 568.
в месяц - от 568 до 752(средняя скажем 600у.е.).
--------------------------
Подводя итог видим: средняя стоимость обладания не самым дорогим "новьем" это ~600$x12=7200$ в год ( с каско, которое 5% от стоимости машины в год)
Это лирика. Теперь просто о цене машины, без кредитов.
Допустим, выплатив кредит за 5 лет, Вы продаёте авто. Примерная остаточная стоимость - 45%, или 9К.
20к-9к=11К "улетели" в трубу (или 2200$ в год потеря только в цене).
3х летка 03года Форд Мондео купленный на "свои" за 13-14К, через 5лет (станет 8леткой) будет стоить ~9K (мин.ценник на ФМ3 2000 модельного года сейчас в 2008ом году) т.е. потеря в цене 4-5К (или 1000$ в год).
Разница в 6000у.е. Тратит ли кто нибудь из вас на ремонт авто за 5лет пробега 6000у.е (я уж молчу про 11000у.е. которые мы потеряли на аммортизации "новья") ? Думаю нет. :cool:


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Автомобили и все-все-все»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей