НЕОДНОЗНАЧНЫЙ ЗАКОН

Комментарии, обсуждение новостей ABW.BY
falcon
Сообщения: 10950
Получил(а) : 3 раза

НЕОДНОЗНАЧНЫЙ ЗАКОН

Сообщение falcon » 28 апр 2008, 15:02

Блин, ну как можно печатать такую...м-м-м-м-м-м... мягко скажем, ахинею? Ведь газета общается с юристами, с адвокатами. Зачем такую ерунду публиковать-то?
Поехали по пунктам:
Оба раза водитель совершил нарушение требований дорожного знака "Ограничение максимальной скорости 40 км/ч". Именно это указано инспектором в составленном им административном протоколе. В дальнейшем при обжаловании действий инспектора в суде именно эта запись становится основополагающей для отмены решения, принятого ГАИ, и вот почему. За нарушение требования любых дорожных знаков ч.4 ст.18.14 КоАП РБ предусматривает только штраф от 1 до 5 базовых величин: "Невыполнение лицом, управляющим транспортным средством, требований дорожных знаков или разметки либо нарушение правил проезда перекрестков, перевозки людей или грузов, буксировки транспортных средств, маневрирование, а также непредоставление преимущества в движении маршрутному транспортному средству, пешеходам, иным участникам дорожного движения влекут предупреждение или наложение штрафа в размере от одной до пяти базовых величин".

Да, в данном случае нарушение водителя подпадает под обе статьи. Вот только есть более общая статья (про знаки), а есть более частная (превышение скорости). Поскольку скорость устанавливается главой 11 ПДД, в данном случае
91.2. превышать скорость движения, установленную дорожным знаком ”Ограничение максимальной скорости“, пунктами 88 и 89 настоящих Правил;
. Таким образом следует применять более частную статью (превышение скорости), она имеет больший приоритет над более общей.

Читаем дальше:
Теперь о действиях инспектора при нарушении водителем требований знаков "Остановка запрещена" и "Стоянка запрещена".
Если исходить из логики ГАИ с наказанием за превышение скорости, то в этом случае за невыполнение требований знаков "Остановка запрещена" и "Стоянка запрещена" нарушителей должны наказывать по ст.18.22 КоАП РБ, где сказано: "Нарушение лицом, управляющим транспортным средством, правил остановки или стоянки транспортного средства влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до пяти десятых базовой величины".
Однако за подобные правонарушения инспектора ГАИ наказывают водителей уже правильно - именно за невыполнение требований знака в соответствии с ч.4 ст.18.14 КоАП РБ.

Так вот с точностью до наоборот! Совершенно неправильно! Поскольку знаки "Остановка запрещена" и "Стоянка запрещена" описаны в главе "19 ОСТАНОВКА И СТОЯНКА ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ" ПДД, то следует применять более частную статью 18.22 КоАП, а не более общую 18.14.4. И, насколько я знаю, сотрудники ГАИ это прекрасно знают. И даже если и выносят незаконные постановления, то обжалования удовлетворяются на уровне ГАИ, не доходя даже до суда.

Михайлов Сергей
Сообщения: 6993
Контактная информация:

Сообщение Михайлов Сергей » 28 апр 2008, 18:39

Зачем тогда существует деление на общее и частное?
И почему надо смешивать ПДД и ПиКОАП?

Аватара пользователя
yurick
Сообщения: 8727
Контактная информация:

Сообщение yurick » 28 апр 2008, 19:21

Все правильно в статье написано. У нас законодательство такое. По нашему законодательству президент Республики не является гражданином Республики, т.к. есть закон по защите граждан РБ, а есть закон о защите Президента РБ. Во так вот, и таких ньюансов - все законы.


Ну, за что голосовали - то и получили.

А Вы, falcon, любите в ПИКоАП смотреть, дык посмотрите там, где написно какую статью выбирать и о том бреде, что сами пишете.
В Интернете тебя встречают по аватару, а провожают по умению обособлять запятыми деепричастные обороты.

Koff
Сообщения: 1515
Поставил(а) : 2 раза
Контактная информация:

Re: НЕОДНОЗНАЧНЫЙ ЗАКОН

Сообщение Koff » 28 апр 2008, 21:05

falcon писал(а):...более общая статья... ...более частная...
это юридический термин??? :!:

falcon
Сообщения: 10950
Получил(а) : 3 раза

Сообщение falcon » 29 апр 2008, 10:40

Михайлов Сергей писал(а):Зачем тогда существует деление на общее и частное?
И почему надо смешивать ПДД и ПиКОАП?

Затем, чтобы когда правонарушение (или преступление, или иное деяние) подпадает под действие нескольких норм права, применялась только одна, более подходящая к данному случаю.

Смешивать не надо. Надо читать КоАП. Не ПиКоАП, а КоАП. Если там написано "нарушение правил остановки стоянки", значит надо читать раздел "остановка и стоянка" ПДД. Если бы в этом разделе не было описано действие знаков "остановка запрещена", "стоянка запрещена", тогда стоянка под знаком каралась бы не по статье "нарушение правил остановки и стоянки", а по статье за нарушение требований знаков. То же и про скорость. Если бы в разделе "скорость" ПДД не было написано, что нельзя превышать скорость, установленную знаками, тогда следовало бы применять статью про знаки, а не про скорость.
Koff писал(а):
falcon писал(а):...более общая статья... ...более частная...
это юридический термин??? :!:

Это общепризнанный принцип права.
yurick писал(а):А Вы, falcon, любите в ПИКоАП смотреть, дык посмотрите там, где написно какую статью выбирать и о том бреде, что сами пишете.

ПиКоАП тут не при чем. Читайте КоАП ст. 1.1.3

Михайлов Сергей
Сообщения: 6993
Контактная информация:

Сообщение Михайлов Сергей » 29 апр 2008, 10:51

Ну, правильно. Правила остановки - общее. Знаки регулирующие остановку и стоянку - частное. Нет знаков - по общему. Есть знаки - по частному.

falcon
Сообщения: 10950
Получил(а) : 3 раза

Сообщение falcon » 29 апр 2008, 11:19

Михайлов Сергей писал(а):Ну, правильно. Правила остановки - общее. Знаки регулирующие остановку и стоянку - частное. Нет знаков - по общему. Есть знаки - по частному.

Нет, не так. Есть более общая статья
18.14.4. Невыполнение лицом, управляющим транспортным средством, требований дорожных знаков или разметки либо нарушение правил проезда перекрестков, перевозки людей или грузов, буксировки транспортных средств, маневрирование, а также непредоставление преимущества в движении маршрутному транспортному средству, пешеходам, иным участникам дорожного движения

А есть более частные 18.13. Превышение скорости движения, 18.22. Нарушение правил остановки и стоянки транспортного средства.
Общее и частное в данном случае - это статьи КоАПа.

Блин, ну я вообще в шоке от АБВ. Не ожидал такого, как-то более серьезно к достоверности публикуемого подходили раньше. Нет, бывали "ляпы", но не столь серьезные.


ХозяиН
Сообщения: 19
Контактная информация:

Сообщение ХозяиН » 29 апр 2008, 16:10

Таже история, на 40-те скорость 65 (в прошлое воскресенье на Куйбышева), остановили 1-на базовая и первая запись в талон :-( , прочитал статью, как раз успел в 2-х недельный срок на обжалование, написал заявление на начальника ГАИ, как придет ответ выложу. По ответу буду думать на счет обжалования в суде... :nu:

starik13
Сообщения: 369
Контактная информация:

Сообщение starik13 » 29 апр 2008, 20:25

ХозяиН писал(а):Таже история, на 40-те скорость 65 , прочитал статью, как раз успел в 2-х недельный срок на обжалование, написал заявление на начальника ГАИ, как придет ответ выложу. По ответу буду думать на счет обжалования в суде... :nu:
только, вроде 10 дней на обжалование дается.
Статья 12.4. Срок обжалования и опротестования постановления по
делу об административном правонарушении

1. Жалоба (протест) на постановление по делу об
административном правонарушении может быть подана в течение десяти
суток со дня объявления лицу, привлекаемому к административной
ответственности, постановления о наложении административного
взыскания, со дня вручения или получения копии постановления, за
исключением жалобы (протеста) на постановление о наложении
административного взыскания в виде административного ареста либо
депортации, которая может быть подана в течение пяти суток.
2. Жалоба (протест), поданная с пропуском срока, возвращается
лицу, подавшему жалобу или принесшему протест.

Koff
Сообщения: 1515
Поставил(а) : 2 раза
Контактная информация:

Сообщение Koff » 30 апр 2008, 07:15

falcon писал(а):Это общепризнанный принцип права.

Вообще-то общепринятый принцип это принцип разумности и справедливости
Примените его ув.falcon к 2-м ситуациям - обе превышение скорости свыше 20 км\ч:
1 водитель в городе под знак "40" ехал со скоростью 62. при разборе утверждает что знак не заметил.
2 водитель на за городом ехал 112. при разборе обьясняет что спешил.

falcon
Сообщения: 10950
Получил(а) : 3 раза

Сообщение falcon » 30 апр 2008, 10:08

Koff писал(а):
falcon писал(а):Это общепризнанный принцип права.

Вообще-то общепринятый принцип это принцип разумности и справедливости
Примените его ув.falcon к 2-м ситуациям - обе превышение скорости свыше 20 км\ч:
1 водитель в городе под знак "40" ехал со скоростью 62. при разборе утверждает что знак не заметил.
2 водитель на за городом ехал 112. при разборе обьясняет что спешил.

Ну и? В обоих случаях имеем превышение скорости на 22 км/ч. Таким образом следует применять ст. 18.13ч2 КоАП.

falcon
Сообщения: 10950
Получил(а) : 3 раза

Сообщение falcon » 30 апр 2008, 10:17

starik13 писал(а):
ХозяиН писал(а):Таже история, на 40-те скорость 65 , прочитал статью, как раз успел в 2-х недельный срок на обжалование, написал заявление на начальника ГАИ, как придет ответ выложу. По ответу буду думать на счет обжалования в суде... :nu:

Дык, а какую статью написали? 18.13ч2? Или 18.13ч4? Если так, то всё правильно. А 18.14ч4, то... нет, не могли они такого написать. Это вместо 18.22ч1 они любят 18.14ч4 пугать. Но, насколько я знаю, только на словах, в бумаги не пишут.

ХозяиН
Сообщения: 19
Контактная информация:

Сообщение ХозяиН » 30 апр 2008, 21:54

Я же написал что первая запись в талон, 18.13ч2, так что я с правами.
Кстате на счет принципа разумности и справедливости, я ехал в воскресенье в 8.50 утра, знак действует с 8 до 22, по идее он там установлен из-за большого числа пешеходов, из которых большая часть дети, т.к. там находится несколько школ, ну и где логика в такое время и день там контролировать скоростной режим?, если толко для того чтобы "отыметь"... :-x
Пока ничего не теряю, можно и позаниматься этим вопросом.

Koff
Сообщения: 1515
Поставил(а) : 2 раза
Контактная информация:

Сообщение Koff » 30 апр 2008, 22:54

в вашем случае принцип "разумности и справедливости" можно применить только в том случае, если Вы ехали в вскр либо праздничный день (в те дни когда не работает близлежащая школа). Вы однозначно должный понести наказание, НО ...


Вернуться в «Обсуждение новостей и статей ABW.BY»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: begser73 и 1 гость