"Живой щит" - что дальше? (продолжение)

Вопросы, связанные с деятельностью ГАИ и законами, касающимися автолюбителей
Suzuki_amateur
Сообщения: 1333
Контактная информация:

Сообщение Suzuki_amateur » 25 мар 2008, 15:07

Вопросы к Prof.Org:
1. сколько в вашем списке уже насчитывается людей (потенциальный актив и/или члены ОО)?
2. есть ли в этой базе сотрудники (руководство) АБw?

MastZ
Сообщения: 79
Контактная информация:

Сообщение MastZ » 25 мар 2008, 15:21

Barmaley_GMN
что и требовалось доказать.... Вы очень четко подловили мою мысль. Мало того, что в данном аспекте даже говорить об обществе рога и копыта смысла нет, т.к. нет четко и ясно сформулированных идей и принципов их реализации... нет ничего..., есть четкое и ясное подстрекательство - давайте регистрировать. А в уставе Вы что писать будете, уважаемые ? Лабуду типа - для поддержки автомобилистов всея Руси (цели: утром занятие лабудой, в обед лабуда, вечером - лабуда)? и какие вопросы будут стоять на повестке дня ежемесячных собраний - где пикеты проводить ? Продолжу мысль - и сайт создавать в рамках нашего общества смысла нету, т.к. он он конкретных действий перейдет к откровенному плюрализму и пустословию . Такой уж наш менталитет и с ним надо считаться. Сначала высасываем из пальца историю, покрытую мраком и тайной (легко могу объяснить почему, кому интересно), которая очень выгодна для любимой всеми газеты (продажи-то падают и это факт, да и слухами земля полнится как делаются подобные репортажи,к примеру в свете фликеров (типа не соответсвуют стандартам, да еще с наездами и т.п.)), потом начинаем делать из всех участников народных героев (дядя с мальчивом - ну вообще клоунада. Кстати герои этой истории - ну хоть мексиканский сериал снимай. Все так гладенько и чистенько, аж слеза наворачивается). .... теперь исчезает главный герой действия http://news.tut.by/society/105860.html
, потом все тихо затухает и все обо всем забывают ...... вот вам сценарий на ближайшие месяцы. К лету ни тему ОО, ни про ментов, выполнявших приказ и т.д. даже никто не вспомнит, зато будет готовится новая сенсация.

Что на этот раз ? Может просто стоит понять господам, что каждый сверчек, должен знать свой шесток, ах нет.... Когда маршрутчики убивают своих пассажиров: http://news.tut.by/society/105818.html молчек. Из этого сенсацию не высосешь. Все в шоколаде - 3 труппа и куча детей в перевернутом автобусе. Кто-то здесь на форуме сказал - а если бы в машине был твой ребенок ? отвечаю его словами, а если бы в маршрутке были вы или ребенок ? или ваш ребенок ехал бы в Питер ? Только там 50 детей, а здесь один. И заметьте, никто не бежит пикетировать, давать морды "героев дня" во все СМИ со ссылкой на ABW. Где бичевание ? Где просто офигенное расследование ? а нету.... Обошедшие кадры всего интернета, когда на кольцевой задерживали наркомана. Было побито куча машин, со стрельбой и т.д. То же молчек. Так наркомания уже не новость. В любом дворе найдется такое чудо. На ней бабки не заработаешь, покупаемость газеты не увеличишь, посещаемость сайта тоже. Тоже нету и не будет, потому что у нас профи нету (не выросли к сожалению, но мы очень маленький и гордый народец, чтобы это признать), все гоняются за дешевыми сенсациями.
А почему ? Да потому что не выгодно. Сенсацию можно сделать только на противостоянии к власти. Вот мы такие правдорубы, а все остальные ....

так что господа, лично мое мнение, давайте спустимся на землю и посмотрим на действительно животрепещущие вопросы волнующие автолюбителей и желательно КАЖДОГО конкретно, а не ВСЕХ (как очень мудро подметил один из оппонентов) и не будем поддаваться инстинкту стаи. Спросите как это сделать ? да хотя бы в рамках этого форума организовать срочную юридическую помощь.

Barmaley_GMN
Сообщения: 419
Поставил(а) : 154 раза
Получил(а) : 141 раз
Контактная информация:

Сообщение Barmaley_GMN » 25 мар 2008, 17:45

Уважаемый MastZ,
1. что Вы конкретно предлагаете делать? Закрыть тему и сидеть тихо? С критикой всё понятно. Она вполне обоснована, вопросов нет. А где вторая часть, где предложения?
2. Почему "тихо" прошли аварии с маршрутчиками и т.д.? Очевидно - люди просто ведут себя тихо. Всех всё устраивает, либо обсуждения ведутся в пределах кухни. И всё, никаких действий.
3. В данной теме несколько человек сошлись во мнении, что это не есть хорошо, что с таким положением вещей нужно бороться. Причём законными методами, а это у нас куда сложнее. Если конкретно Вас в этой идее что-либо не устраивает, то это Ваше законное право, Ваше сугубо личное мнение. Можете не помогать, прошу лишь не мешать.
Нам повезло - мы живем в лучшее время!

Михайлов Сергей
Сообщения: 6993
Контактная информация:

Сообщение Михайлов Сергей » 25 мар 2008, 19:02

Есть вполне легальные методы работы, не требующие капвложений: жалобы, запросы, обращения. Отфутболивая подобные документы, посредством написания всяких благоглупостей, начальники расчитывают на 1) лень, которая не даст довести дело до конца и 2) отсутствие огласки. Если лишить их этих преимуществ, они будут вынуждены соблюсти закон. Ведь о соблюдении законов речь?

Аватара пользователя
dad
Сообщения: 13416
Предупреждения: 1
Поставил(а) : 274 раза
Получил(а) : 707 раз
Контактная информация:

Сообщение dad » 25 мар 2008, 19:10

Народ по полгода на встречу форумчан собирается, чтобы побухать, а вы про организацию ОО толкуете. Курям на смех.

Интересно, а есть ли подобное ОО в РБ. А то может их уже штук пять существует. :)
"Демократия - институционализация механизма злоупотребления доверием большинства выбираемым им меньшинством в интересах еще большего меньшинства." (С) MO_330Ci

Михайлов Сергей
Сообщения: 6993
Контактная информация:

Сообщение Михайлов Сергей » 25 мар 2008, 19:13

Когда припрет соберутся быстро. Побухать.
Последний раз редактировалось Михайлов Сергей 25 мар 2008, 19:30, всего редактировалось 1 раз.

nikavera
Сообщения: 9421
Поставил(а) : 4 раза
Получил(а) : 9 раз
Контактная информация:

Сообщение nikavera » 25 мар 2008, 19:23

Дяденька писал(а):
MastZ писал(а): ...Меня как потенциального пользователя данной организации все таки интересует:
1. какую помощь, в каком объеме я получу ? (пикеты, подписи, лозунги и всякая подобная лабуда меня не интересует. Я эгосит, и сам прекрасно умею заводить публику по любому поводу).
2. сколько это будет стоить ? (данный вопрос вытекает из абзаца выше - аренда офиса, содержание бухгалтера, всякая мелочь типа собраний и отписок про их проведению (да да, уважаемый хондовод, я тоже в курсе всей этой лабуды и не был уж так категоричен))
3. сроки ?
вполне вменяемые вопросы, которые интересуют абсолютно любого автомобилиста. Если нет вменяемых ответов, то и смысла обсуждать организацию, которая не делает ничего конкретного тоже нет.

Когда все будет готово, Вам непременно сообщат, чтобы Вы ими попользовались. А пока не суетитесь...



Думаю что суетится товарищ как раз вовремя!!!! И плясать нужно именно от этих вопросов (не формально изложенных а от их корня).
Я уже писал - есть милейшее ОО с многовековой истрорией - ЦЕРКОВЬ (православная по крайней мере). Нет взносов (это что касается спорщиков на тему - БУДУТ СОБИРАТЬ - БУДЕМ НЕ ДАВАТЬ) Зато есть много услуг с отличнейшем прейскурантом:

"рекомендуемые пожертвования на:

крестины - ххх руб
венчание - ххх руб
.......
И плюс ВЕРА.

ВЕРУ ОО будет создавать:
1) пропагандируя МЫШЛЕНИЕ ЗА РУЛЕМ, приводящее к порядку на дорогах,
2) анализируя законодательство и его применение в конкретных случаях
3)консультируя (как консультируют обычные юрконторы али врачи частные - естественно с целью чтобы для полного пакета клиент к ним пришел

......
....
....
А плату за услуги ОО будет брать и пусть это будет еще одно общество защиты прав потребителей и то будет прекрасно. А гарантии дает только патологоанатом :) и то говорят ошибается.


P.S. А на опыт россиян посматривать надо.
СПАСИБО 19 may и Татьяне Васильевне

Аватара пользователя
dad
Сообщения: 13416
Предупреждения: 1
Поставил(а) : 274 раза
Получил(а) : 707 раз
Контактная информация:

Сообщение dad » 25 мар 2008, 20:13

nikavera писал(а):.
...
P.S. А на опыт россиян посматривать надо.

:-x Аха.

Тотальная коррупция в сфере ГИБДД в РФ. Об этом говорят сами сотрудники.
Когда "лесных братьев" прикрыли, на территории их ГАИ был отстойник с украденными машинами.
Постановка на учет машин в угоне - обычная практика.
Милицейское сопровождение угонов - было.
Сбитый пешеход стоит 10-20куе.
Пьянка-1-2куе.(договариваются и за 40 баксов)
Техосмотр в МСК - покупается в 99.9% случаев.
Машины тонированные наглушняк - нивапрос.
Продажа номеров, в том числе силовых ведомств и госструктур - ммм, ере, амр - заположняк. Вместе с мигалками и корками
Нарисовать разметку к заправке, ТЦ - десятки тысяч долларов.

Бардачище и беспределище в РФ в ГИБДД - полный.

Тянуться нужно, но в сторону Германии, Швеции, Финляндии, на худой конец равняться на Занзибар или Гондурас.
"Демократия - институционализация механизма злоупотребления доверием большинства выбираемым им меньшинством в интересах еще большего меньшинства." (С) MO_330Ci

MastZ
Сообщения: 79
Контактная информация:

Сообщение MastZ » 25 мар 2008, 22:23

что Вы конкретно предлагаете делать? Закрыть тему и сидеть тихо? С критикой всё понятно. Она вполне обоснована, вопросов нет. А где вторая часть, где предложения?

1. ну для начала повесить наклейки - ПРИМЕРНЫЙ ВОДИТЕЛь на собственные машины и не нарушать (хотя это уже нарушение), а вот это уже предлог для создания подобного сообщества.
2. Нормальную консультационную службу, где любой желающий, не разбирающийся в казуистике законов, получит ясны и четкие ответы и советы (а не как здесь уже 16 страниц ни о чем), а на базе них уже примет решение, как ему поступать. Обращаться к адвокатам или защищать свои права самостоятельно. В рамках данной рубрики прекрасно вписываются недомолвки нашего законадательства или их широкая трактовка, позволяющей карать (а не наказывать) любого неугодного.
3. Привлекать внимание именно к нарушителям, типа Ромы и маршрутчиков с целью "поставить на вид". Именно в этом проблема на сегодня на дорогах, а не искать глубины-глубин в работе МВД.
4. принимать участие в определенных агитационных мероприятияй в рамках состязаний, где много молодежи (Рейсинг, Быхов и т.д.)
продолжать ? че колесо то изобретать. Просто посмотрите чем и как занимается тот же ADAC. Помагает КАЖДОМУ, а не всем, но через ВСЕХ.
5. поднимать престиж ГАИ, а не гнобить по каждому поводу. Это общество и в нем везде есть перегибы и к этому надо относится спокойно, а не как истерички.


Почему "тихо" прошли аварии с маршрутчиками и т.д.? Очевидно - люди просто ведут себя тихо. Всех всё устраивает, либо обсуждения ведутся в пределах кухни. И всё, никаких действий.
да не потому что тихо, а потому что это РУТИНА ! или вы предлагаете по таким поводам (как с такси) устраивать публичное растяжение на дыбе всех маршрутчиков, а рядом поставить всех пассажиров его со всеми родственниками до 10 колена и они все по очереди будут давать интервью ? чтобы вызвать жалость ?
Данная ситуация от начала и до конца - мыльный пузырь раздутый редакцией. Не более того. Я прекрасно отдаю отчет что говорю, т.к. неоднократно общался с этой братией и прекрасно знаю, как и из чего выбирается материал. А тут само счастье в руки пришло.....

В данной теме несколько человек сошлись во мнении, что это не есть хорошо, что с таким положением вещей нужно бороться.
нужно, а кто же спорит ? Только методы борьбы могут быть разные. Бороться с ГАИ - это как с ветряными мельницами, о чем так неудомевают журналисты в своих новостных измышлизмах (читайте на старт-странице). Поэтому, если за подобной инициативой стоит действительно благая идея, то всегда выгоднее и проще быть союзником с ментами (особенно в наше время), чем в вечной конфронтации. Но это не повод ложится под них, просто делать с ними одну простую вещь - НАМ ВСЕМ НАДО ПОРЯДОК НА ДОРОГЕ и начинать надо с себя. Вот когда станет модно ездить со скоростью 60 км/ч в городе, честно проходить ТО, не кидать сотовый телефон при виде ментов с репликой - перезвоню, не метаться по полосам на проспекте, не оставлять машину под знаком с включенной аварийкой, ездить с "кривым" ксеноном, вот тогда это будет действительно событие, за что всем еще и орден дадут - шутка. На данном этапе никого не должны волновать методы (для этого есть юристы), нас должна интересовать конечная цель, т.е. порядок и как его достичь. Просто вспомните историю и как, и кто, и какими метода чего добивался. А потом результаты этого ..... кто-то за 2 дня решил проблему одной маленькой республики, а кто-то 10 лет сопли размазывал.

что касательно помочь........
так про то и речь .... нигде не написано, чем, как, ради чего ? а уж от ответа сразу выплывет предложение от людей, кто и чем сможет помочь. Ответ жду уже 3-. страницу

olegue
Сообщения: 635
Поставил(а) : 8 раз
Получил(а) : 24 раза
Контактная информация:

Сообщение olegue » 25 мар 2008, 22:26

Татьяна Васильева писал(а):
dad писал(а):Тотальная коррупция в сфере ГИБДД в РФ. Об этом говорят сами сотрудники.
Бардачище и беспределище в РФ в ГИБДД - полный....


ИМХО
причина и следствие явно не на своем месте :eh:

изложено так, как будто все вышеперечисленные недостатки в работе ГИБДД России - есть РЕЗУЛЬТАТ деятельности российских ОО

в то время как неэффективная работа государственных и муниципальных органов власти зачастую является ПРИЧИНОЙ появления правозащитных общественных объединений.



результат БЕЗДЕЙСТВИЯ И МАЛОЭФФЕКТИВНОСТИ.
кста, ваш духовный лидер, 19 май, в соседней авторской ветке признавал, что наши ПДД лучше проработаны чем ваши российски, и у нас на дорогах порядка больше. Вы думаете, что это заслуга какого-то обчества? - Да, именно общества. Какого? - ГАИ! Да, эта заслуга белорусского ГАИ. Есть правда, еще одно обьяснение, но оно, Вас, товарищей из Москвы, врядли устроит. И заключается оно в том, что наше ОБЩЕСТВО, в определенном смысле, немного опережает россиян. Но если это так, то филиалить вашу контору вообще здесь не имеет смысла.

Аватара пользователя
dad
Сообщения: 13416
Предупреждения: 1
Поставил(а) : 274 раза
Получил(а) : 707 раз
Контактная информация:

Сообщение dad » 25 мар 2008, 22:34

Татьяна Васильева писал(а):изложено так, как будто все вышеперечисленные недостатки в работе ГИБДД России - есть РЕЗУЛЬТАТ деятельности российских ОО


Скорее бездеятельности.
Если бы ОО были эффективны, не было бы полнейшего разложения системы ГИБДД РФ.
"Демократия - институционализация механизма злоупотребления доверием большинства выбираемым им меньшинством в интересах еще большего меньшинства." (С) MO_330Ci

nikavera
Сообщения: 9421
Поставил(а) : 4 раза
Получил(а) : 9 раз
Контактная информация:

Сообщение nikavera » 25 мар 2008, 23:15

dad писал(а):
Татьяна Васильева писал(а):изложено так, как будто все вышеперечисленные недостатки в работе ГИБДД России - есть РЕЗУЛЬТАТ деятельности российских ОО


Скорее бездеятельности.
Если бы ОО были эффективны, не было бы полнейшего разложения системы ГИБДД РФ.

Смешно слушать - словно в странах золотого миллиарда нет корупции, бюрократии и прочего. На порядок, а то и более, конечно меньше чем в РФ РБ Укр и иже с ними. Но это "на порядок" достигалось очень тяжко и долго и в том числе с помощью структур подобных ОО.
А недостатки мусолить - удел неудачников. Недостатки надо ВИДЕТЬ. И ежели есть силы и желание -бороться в меру сил - пардон за каламбуристось

olegue
Сообщения: 635
Поставил(а) : 8 раз
Получил(а) : 24 раза
Контактная информация:

Сообщение olegue » 25 мар 2008, 23:16

MastZ писал(а):Barmaley_GMN
что и требовалось доказать.... Вы очень четко подловили мою мысль. Мало того, что в данном аспекте даже говорить об обществе рога и копыта смысла нет, т.к. нет четко и ясно сформулированных идей и принципов их реализации... нет ничего..., есть четкое и ясное подстрекательство - давайте регистрировать. А в уставе Вы что писать будете, уважаемые ? Лабуду типа - для поддержки автомобилистов всея Руси (цели: утром занятие лабудой, в обед лабуда, вечером - лабуда)? и какие вопросы будут стоять на повестке дня ежемесячных собраний - где пикеты проводить ? Продолжу мысль - и сайт создавать в рамках нашего общества смысла нету, т.к. он он конкретных действий перейдет к откровенному плюрализму и пустословию . Такой уж наш менталитет и с ним надо считаться. Сначала высасываем из пальца историю, покрытую мраком и тайной (легко могу объяснить почему, кому интересно), которая очень выгодна для любимой всеми газеты (продажи-то падают и это факт, да и слухами земля полнится как делаются подобные репортажи,к примеру в свете фликеров (типа не соответсвуют стандартам, да еще с наездами и т.п.)), потом начинаем делать из всех участников народных героев (дядя с мальчивом - ну вообще клоунада. Кстати герои этой истории - ну хоть мексиканский сериал снимай. Все так гладенько и чистенько, аж слеза наворачивается). .... теперь исчезает главный герой действия http://news.tut.by/society/105860.html
, потом все тихо затухает и все обо всем забывают ...... вот вам сценарий на ближайшие месяцы. К лету ни тему ОО, ни про ментов, выполнявших приказ и т.д. даже никто не вспомнит, зато будет готовится новая сенсация.

Что на этот раз ? Может просто стоит понять господам, что каждый сверчек, должен знать свой шесток, ах нет.... Когда маршрутчики убивают своих пассажиров: http://news.tut.by/society/105818.html молчек. Из этого сенсацию не высосешь. Все в шоколаде - 3 труппа и куча детей в перевернутом автобусе. Кто-то здесь на форуме сказал - а если бы в машине был твой ребенок ? отвечаю его словами, а если бы в маршрутке были вы или ребенок ? или ваш ребенок ехал бы в Питер ? Только там 50 детей, а здесь один. И заметьте, никто не бежит пикетировать, давать морды "героев дня" во все СМИ со ссылкой на ABW. Где бичевание ? Где просто офигенное расследование ? а нету.... Обошедшие кадры всего интернета, когда на кольцевой задерживали наркомана. Было побито куча машин, со стрельбой и т.д. То же молчек. Так наркомания уже не новость. В любом дворе найдется такое чудо. На ней бабки не заработаешь, покупаемость газеты не увеличишь, посещаемость сайта тоже. Тоже нету и не будет, потому что у нас профи нету (не выросли к сожалению, но мы очень маленький и гордый народец, чтобы это признать), все гоняются за дешевыми сенсациями.
А почему ? Да потому что не выгодно. Сенсацию можно сделать только на противостоянии к власти. Вот мы такие правдорубы, а все остальные ....


Я протестую! Где товарищ ИгорьМ? Почему через товарища MastZ не передается привет майору.

MastZ
Сообщения: 79
Контактная информация:

Сообщение MastZ » 25 мар 2008, 23:29

я агент Массада :), так что насчет товарища майора не в курсах.
Мое имя - Себастьян Перейро, торговец черным золотом.

Но это "на порядок" достигалось очень тяжко и долго и в том числе с помощью структур подобных ОО.

только достигается это путем четкой и вдумчивой работы профессионалов и дичайшего террора в области штрафов, уголовнйо ответсвенности и подобного, а не путем трепа на форуме...... и уж тем более не с помощью подобных организаций. Все таки советовал бы более подробнее ознакомится с деятельностью и историей (будете очень удивлены, кто стоял у истоков) таких организаций как ADAC и подобными..... или приведите мне пример, где что-то было достигнуто ОО по Вашему мнению.

olegue
Сообщения: 635
Поставил(а) : 8 раз
Получил(а) : 24 раза
Контактная информация:

Сообщение olegue » 25 мар 2008, 23:44

MastZ писал(а):Все таки советовал бы более подробнее ознакомится с деятельностью и историей (будете очень удивлены, кто стоял у истоков) таких организаций как ADAC и подобными.....


коллега, товарищам сначало обчество хотелось бы создать, арендовать офис в центре, набрать людей, раскрутиться надо, потом уже эти все ознакомления, исторические параллели и т.д и т.п. Потому что если сейчас не создать обчество, завтро оно, мягко гря, никому не нужно будет. Пока еще живы воспоминания об рецедивисте роме, который выпимши, не заметил "ЖЩ", нужно срочно хоть что-нибудь создать.


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «ГАИ и буква закона»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость