О-о-о-очень интересная новость.

Обсуждение любых вопросов, связанных с автомобилями
Аватара пользователя
Sparepart
Сообщения: 15468
Поставил(а) : 147 раз
Получил(а) : 525 раз
Контактная информация:

Сообщение Sparepart » 22 янв 2007, 18:23

... И сказал Балда Попу с укоризною:
Не гонялся бы ты, Поп, за дешевизною!

Дешёвка.

Отличный термин для властей, поздравляю, коллега Scorpio!
С уважением,
Дмитрий Перлин

Аватара пользователя
Sparepart
Сообщения: 15468
Поставил(а) : 147 раз
Получил(а) : 525 раз
Контактная информация:

Сообщение Sparepart » 22 янв 2007, 18:27

Впрочем, если ещё подсчитать расходы "без чеков", то не такая уж и дешёвка получится.

Впрочем, бывшему члену КПСС с юным кандидатом в неокоммуняки сие обсуждать не пристало.
:)))
С уважением,
Дмитрий Перлин

Аватара пользователя
Scorpion
Сообщения: 5391
Контактная информация:

Сообщение Scorpion » 23 янв 2007, 10:24

Ну естественно, бред про жадность государства обломился, надоть на личности перейти. Других аргументов у "эффективных" не осталось.
А с КПСС согласен, в последние годы туда набирали всех подряд и шлака набралось изрядное количество. Потому и страну сдали.

Аватара пользователя
Sparepart
Сообщения: 15468
Поставил(а) : 147 раз
Получил(а) : 525 раз
Контактная информация:

Сообщение Sparepart » 23 янв 2007, 11:43

"Большинство сломает свои "крылья", если они растут не из центроплана, а из задницы.
Немногих пожалеет жизнь, и они сохранят крылышки из ж..пы до конца дней."
Один из моих командиров.

А ТЕПЕРЬ О ЛИЧНОСТЯХ.

Страну, СССР, с крахом которого многие потеряли не только настоящее, но и будущее, сдали такие же идеалисты как Вы.
Корыстолюбивые циники лишь, такими как Вы, воспользовались. Они, такие циники, таким как Вы, завсегда рады. Такие как Вы - завсегда таким циникам первые помощники.

Дай Бог, чтоб Вы сломали крылья просто от жёсткой посадки.

Это последнее, что Вам, лично, в данном форуме, я скажу.
С уважением,
Дмитрий Перлин

Аватара пользователя
Sparepart
Сообщения: 15468
Поставил(а) : 147 раз
Получил(а) : 525 раз
Контактная информация:

Сообщение Sparepart » 23 янв 2007, 11:55

Первые лица государства, коллега mmx133, недаром "прорывались" в своём почтении к АГ. В смысле, Адольфу Гитлеру, ибо методы подтасовок и наглой пропо-лжи заимствовали наотмашь.

Внебюджетные фонды, о которых знают единицы, десятки догадываются, а милионы и не подозревают, отъёмы наиболее привлекательных объектов недвижимости, "добровольные" пожертвования на всяляческие гос-программы и строительство объектов, подход-отходы к/от чиновников для решения различных вопросов.

Затраты страны и налогоплательщиков на данные вопросы как бы вынесены за скобки отчётов. Они заметны только ведущими хоз-деятельность, и о них о-о-о-очень много интересного рассказывают владельцы немалых бизнесов в РБ, в кулуарных беседах. У них-то, у этих людей, ушки будут повыше, и побольше, чем у юных идеалистов, читающих СБ на сон грядущий...
С уважением,
Дмитрий Перлин

Аватара пользователя
Sparepart
Сообщения: 15468
Поставил(а) : 147 раз
Получил(а) : 525 раз
Контактная информация:

Сообщение Sparepart » 23 янв 2007, 12:08

Но всё это - фигня.

Вернусь к самим же собой затеянной, теме.

Анализируя опыт создания автопрома в Корее ли, иль РФ, прежде всего обращает на себя внимание как сходства, так и ярко выраженные различия в стратегиях создания.

В РФ, например, создание производств нацелено, прежде всего, на насышение собвтсенного, почти бездонного рынка.
В Корее же, расчёт был на повтор японского пути.

Но и там, и там, характер способствования развитию автопрома носил и носит:
1. Системный
2. Конкурентный характер.

Если происходит иначе, то для специалистов по маркетингу и менеджменту вполне очевидным является направленность проекта не на удовлетворение потребностей страны, а лишь отдельных лиц.
С уважением,
Дмитрий Перлин

Аватара пользователя
Scorpion
Сообщения: 5391
Контактная информация:

Сообщение Scorpion » 23 янв 2007, 12:28

mmx133 писал(а):
Scorpion писал(а):Для справки. В 2004 году латышам собственное государство обошлось в 15,4% ВВП, немцам - 22% ВВП (2003), а белорусам - 9% ВВП. Белорусское государство - самое дешёвое в Европе. Так что, тема жадности не раскрыта.

Весь вопрос заключается в том, что будет дальше и куда будут потрачены деньги. А маржа-немаржа, жадность-нежадность - это разговоры под пиво.


вы в самом деле так считаете?
для затравки -- а зарплата милиции которой у нас больше чем в великобритании, а беплатные квартиры чинушам-милиционерам и прочим. а как на счёт упущенной выгоды от непоступления денег в бюджет (денег от перепродажи газа населению, нефтепродуктов за границу, леса)

может вам еще напомнить что было в 95-98 годах? (наводка - обязательная продажа валютной выручки на бирже). возьмите калькулятор и посчитайте сколько там денег вышло.

так что не надо про 9% от ввп. смотря как считать.


Это не я так считаю, это президентша Латвии, ссылаясь на аналитические службы ЕС, рассказывала своим министрам, уговаривая их пересесть на велосипеды. (Кстати, я не отследил, чем закончилась эта инициатива.)
Кроме того, не надо путать бюджет и содержание государства. 9% ВВП - это, если угодно, издержки на власть и правоохранительные функции. А бюджет ещё много кого кормит и много чего финансирует.
Притом что, безусловно, бестолковые затраты на госнужды видны невооружённым глазом. Вот и представьте себе размер этих пустых затрат в других, более "цивилизованных" странах.

Sparepart писал(а):...
А ТЕПЕРЬ О ЛИЧНОСТЯХ.

Страну, СССР, с крахом которого многие потеряли не только настоящее, но и будущее, сдали такие же идеалисты как Вы.
Корыстолюбивые циники лишь, такими как Вы, воспользовались. Они, такие циники, таким как Вы, завсегда рады. Такие как Вы - завсегда таким циникам первые помощники.

Ну-у-у, не надо судить по себе. Таким как мы, не зазорно и за пулемётом посидеть, когда количество "эффективных манагеров" превысит критическую планку. Таких как мы как раз и не хватило в нужный момент, когда "эффективные" предпочли отсидеться по норкам.
Дай Бог, чтоб Вы сломали крылья просто от жёсткой посадки.

Совет из жизненного опыта?
"Мы летели, мягко сели, присылайте запчастя,
Два тумблера, три мотора, фузеляж и плоскостя"?
Спасибо, учту.
Это последнее, что Вам, лично, в данном форуме, я скажу.

Конвенции взаимности не подразумевают.

Аватара пользователя
Scorpion
Сообщения: 5391
Контактная информация:

Сообщение Scorpion » 23 янв 2007, 12:31

Sparepart писал(а):...
Внебюджетные фонды, о которых знают единицы, десятки догадываются, а милионы и не подозревают, отъёмы наиболее привлекательных объектов недвижимости, "добровольные" пожертвования на всяляческие гос-программы и строительство объектов, подход-отходы к/от чиновников для решения различных вопросов.
...

В приличном обществе принято, что человек, выдвинувший тезис - сам его и защищает.
Ну и куда же тратятся эти самые "фонды"? Где белорусские куршавели, яхты, челси и прочие увлечения "эффективных"? Где счета в банках?

Аватара пользователя
Sparepart
Сообщения: 15468
Поставил(а) : 147 раз
Получил(а) : 525 раз
Контактная информация:

Сообщение Sparepart » 23 янв 2007, 13:09

Блажен верующий.

Крепко спит не знающий...
С уважением,
Дмитрий Перлин

Аватара пользователя
Scorpion
Сообщения: 5391
Контактная информация:

Сообщение Scorpion » 23 янв 2007, 13:19

mmx133, мы ж с Вами не в детском садике.
Понятно, что любая власть стремится урвать сверх того, что ей даётся по закону.
Понятно, что любое государство строится по принципу велосипеда - сверху руль, а снизу цепи.
Понятно, что любая власть любит безответственность и бюрократию.
Понятно, что и белорусская власть не лишена перечисленных амбиций, помноженных на бестолковое решение, вообще говоря, весьма грамотных идей.

Важно, чтобы эти лихие закидоны власти не обходились населению слишком дорого.

А тут же рассказывают о стыренных миллиардах. Вот и хотелось бы узнать, где эти миллиарды светятся. У того же Ирака были арестованы анонимные счета по всему миру, включая оффшоры, несмотря на тайну банковского вклада, неприкосновенность частной собственности и прочую пургу. А где белорусские счета? Оппы лихо резонируют по этому поводу, а где подтверждение?
А нету доказательств. Один пустотрёп. Вот и хотелось бы услышать доказательства от человека, мнящего себя авторитетом по этому вопросу, тем более, что это - его тезис. Боюсь, однако, что поглядит он с чрезвычайным нравственным возмущением и громко объявит, что с ксенофобами и фашистами объясняться он не намерен, фи. Не удивлюсь.

Аватара пользователя
Sparepart
Сообщения: 15468
Поставил(а) : 147 раз
Получил(а) : 525 раз
Контактная информация:

Сообщение Sparepart » 23 янв 2007, 13:25

Офф-топ сорри.

Есть, коллега, такой суслик. И кусается очень больно. До смерти.
Поэтому лучше не поминать его всуе, а если захочется прогнать суриката, коль кажется оный негодным, то сделать это нужно всей деревней.

Где-то :).

Но суслик сей, не с Марса к нам, а из нас самих. А потому прогонят сельчане одного суслика, - так влезет в его нору другой. В лучшем случае, такой же. А в худшем - всё прожрёт и просрёт ещё круче.

Грамонтные суслики, они в процессе эволюции рождаются. Каждая деревня должна пройти свой путь, чтоб в ней грамотный суслик завёлся. Если привезти грамотного суслика, и выпустить в деревню, - подохнет на завтра. Местные загрызут.

От такая от сказка.
С уважением,
Дмитрий Перлин

Аватара пользователя
Неуловимый Джо
Сообщения: 13721
Получил(а) : 4 раза

Сообщение Неуловимый Джо » 23 янв 2007, 13:47

Xander писал(а):
Sparepart писал(а):Офф-топ сорри.

Есть, коллега, такой суслик. И кусается очень больно. До смерти.
Поэтому лучше не поминать его всуе, а если захочется прогнать суриката, коль кажется оный негодным, то сделать это нужно всей деревней.

Где-то :).

Но суслик сей, не с Марса к нам, а из нас самих. А потому прогонят сельчане одного суслика, - так влезет в его нору другой. В лучшем случае, такой же. А в худшем - всё прожрёт и просрёт ещё круче.

Грамонтные суслики, они в процессе эволюции рождаются. Каждая деревня должна пройти свой путь, чтоб в ней грамотный суслик завёлся. Если привезти грамотного суслика, и выпустить в деревню, - подохнет на завтра. Местные загрызут.

От такая от сказка.

И есть виртуальная реальность, и Нео пророк её...

Хорошая сказка, хотя и не дает намека, как увидеть сразу грамотный суслик, или просрет все. А пророков в отечестве как не было, так и не будет потому, что суслики все считают себя тилигентами и, чуть что, готовы закусать насмерть.
Последний раз редактировалось Неуловимый Джо 23 янв 2007, 13:52, всего редактировалось 1 раз.
Неуловимый потому, что никому нафиг не нужен.

Аватара пользователя
Scorpion
Сообщения: 5391
Контактная информация:

Сообщение Scorpion » 23 янв 2007, 14:44

mmx133 писал(а):...
про счета - уверен что найдутся, когда придет время. за АГЛиКо пока никто всерьез не брался и на такие конфликты как саддам он не шел. но то что деньги найдутся можете быть спокойны. в китае, венесуэлле, иране, мало ли где еще. потому что воровство видно невооруженным взглядом, а это значит что деньги есть.

Нет никаких отдельных закрытых банковских сфер. Такая была только в СССР (и КНДР). Сейчас же, открытие валютного счёта хоть где, да даже в том же Иране, отслеживается по счёту РАЗ. Потому что все долларовые (евровые) счета - это есть цифирька в компьютере ФРС США (ЕЦБ ЕС). Иначе любой банк занялся бы эмиссией безнальных баксов, хе-хе. Тоже самое и в России (российский ЦБ полностью подотчётен и ФРС и МВФ). Поэтому можно сказать с полной уверенностью, что за границей у батьки и чиновничьего генералитета никаких счетов и имущества нет. Теоретически можно награбить и спрятать здесь - но мне лично очень слабо в это верится. Давно бы уже просочилась информация в массы - органы, чай, не железным Феликсом рулятся. А разговоры идут уже давненько - аж с 1996 года. Только результата нету. Опуская версии для придурковатых в стиле "а в Дроздах в подземном сейфе закопано 11,5 млрд золотом и наличными уе".
Отсюда на вопрос "а был ли мальчик?" можно дать вполне конкретный ответ.
Ну и кроме того - верхушка чиновничьего генералитета не согласится грабить (=рисковать собственной шкурой), если награбленным можно будет распорядиться только в Иране, где собственный президент ездит на работу за рулём на Камри 80-лохматого года. Для "эффективных" - сверхдешёвка, хе-хе. Это только в "свободном" фатерлянде канцлер А. Меркель денно и нощно отгораживается от горячо "любящего" её демократического электората тремя батальонами бундесвера (почти 2500 человек). Вот это я понимаю, вот это - расходы. А диктаторы обходятся гораздо дешевле. ;)

ЗЫ Xander, из таких 0.001% ВВП умноженных на немаленькое число вылазит уже крепкая сумма.
это я просто для примера. это то что люди видят и знают. вот и всё.

Пример понятен. Разумеется, воруют потихоньку, как же иначе. Только дома за 250К и Бентли - это всё слишком мелко, чтобы набрать миллиарды за все годы батьки у власти. Вот в России суммарный вывоз капиталов за время либеральных реформ составил примерно 7 трлн. долларов (данные МВФ, Дж. Стиглиц). А у нас? Меньше миллиарда с 1995 года.
Вот и считайте.
Не-е-е, демократия - это слишком дорого. ;)

Аватара пользователя
Scorpion
Сообщения: 5391
Контактная информация:

Сообщение Scorpion » 23 янв 2007, 17:18

По теме.
Qua писал(а):...
DE скажите, как Вы думаете, комплекты для сбоки этих Сраманд "Контров" за конвертируемые зайчики покупаются?
Каков экономический и социальный эффект данного предприятия?

Почему почему в партнеры взяли некую отсталую региональную фирму? А, знаю, наверное по географическому признаку :)

Нормальные производители никогда бы не разместили здесь даже сборку.

Начну, как обычно, с конца.
Здесь работает около 3,5 тыс. компаний, организованных с участием инвесторов из 90 стран мира. Наибольшее количество совместных и иностранных предприятий создано с Россией (730), США (523), Германией (375), Польшей (350) и Литвой (255). Данные за 2004 год. И клепают всё подряд, начиная от селёдки и заканчивая дорожной техникой. Поэтому Ваше мнение в последней строчке реальностью не подтверждается.

В партнёры взяли иранскую компанию по двум причинам - политическим и экономическим. Иран готов сам всё оплатить, абы только продвинуться хоть куда-то.

Мнение кратко.
По сбыту.
Безусловно, сбыт заявленных 50 тысяч нацелен на ЕвразЭС, в первую очередь - Россия. Возможно есть какие-то подвязки с Украиной в свете недавно подписанного соглашения о максимальных преференциях во взаимной торговле и увеличении торгового оборота в 3 раза за 3 года. Ну и внутренний рынок, конечно.
Подозреваю, что машинокомплекты стОят относительно недорого, поэтому запас по ценовой планке есть большой в случае конкуренции. Кроме того, в случае развития этого проекта в Белоруссии, Иран закроет прямые дилерские поставки в Россию и возложит это на Белоруссию, сделав её своим региональным центром.
Принципиальный вопрос заключается в том, удастся ли Белоруссии наладить цепь смежников (с участием и российских предприятий), чтобы избежать российской таможенной ставки. Это вопрос.

По деньгам.
Вся маржа пойдет в бюджеты. Кое-что, конечно, перепадёт Минпрому и самому предприятию, ну там санаторий построить или подшефный колхоз превратить в чудо с/х, не без этого.
Озвучивалась мысль о финансировании модернизации республиканского кардиоцентра за счёт этих средств (сердечно-сосудистые заболевания уверенно лидируют среди причин смертности белорусов). В этом случае максимальная маржа будет целиком и полностью оправдана. Если же на эти средства кто-то будет строить себе персональные Эдемы, то таких манагеров нужно ставить к стенке.
Безусловно, будет идти поиск баланса между таможенными поступлениями и ценой самого авто, дабы предприятие смогло набрать обороты.

По социальному эффекту.
Железного занавеса нет, поэтому для участия этого авто в пропаганде потребуется, чтоб он обладал приемлемыми характеристиками и ценой. Удастся ли? Это вопрос.
Социальный эффект выражается в занятости населения, потребности в кадрах не только на самом сборочном предприятии, но и на предприятиях-смежниках.

По автомобилю.
Автомобиль только видел, внутри меня не стояло. Собственно, моё мнение малоинформативно, поскольку я - аскет в этом вопросе. Единственное, чего мне лично не хватает (если б я надумал покупать Саманд), это обычного Пежошного дизеля. Подушки, МКПП, АБС есть? Есть. Расход в норме? В норме. Вопрос лишь в ремонтопригодности и стоимости обслуживания. А остальное - пофик.
В целом же считаю, что модель выбрана неудачно (а была ли другая), просто потому, что Д-класс не тянет на звание народного и, тем более, единственного собираемого в стране авто.
Думаю, что предпочтительнее было бы производить Ц-класс 5дв хетчбек с парочкой простых моторов (Б/Дт) и мелкий грузовой/грузопассажирский каблучок на этой же базе (типа Берлинго-Партнёра). С конструктивным запасом для наворотов. И отдать тюнингерам сферу наворотов, типа доустановки климат-контроля и т.д.

Это всё, конечно, в идеале.
Посмотрим.

Оффтоп.
mmx133 писал(а):...
куда вот деньги с валютообменных операций, мною упомянутых делись вы мне не скажете? в бюджете они отражены не были. вот когда АГЛ скажет я те деньги раздал бабушкам я может и поверю. а так молчок, как будто и не было.

Да откуда ж я знаю, были эти деньги - не были (в бюджете или вообще). АГЛ по любому поводу не отчитывается. Мало ли куда можно было их засунуть.
ЗЫ американская ФРС много чего не может увидеть или не хочет. китайская ФС например такой уж прозрачной снаружи не является. потом всегда можно инвестировать деньги за границей и делать это совсем не сложно, так чтобы никто не нашел.

Ошибаетесь. Поставьте себя на место директора какого-нибудь Приорбанка. Задержавшись на работе под вечер, быренько под оператором открыть собственный валютный счёт и дорисовать нолик, а лучше два, к имеющейся сумме. Получится? Не-а, не получится. Потому что это будет уже эмиссия $. Такого права ни у кого нет (пока ещё ;)). Поэтому все баксовые счета банка регистрируются как корреспондентские счета ФРС. Механизм поступления и зачисления валюты полностью прозрачен и подотчётен ФРС, согласно договору, иначе все баксовые счета этого банка будут заблокированы. ФРС в любой момент точно знает абсолютно всё о состоянии баксовых счетов отдельного банка, а по запросу будет сдан и любой анонимный вкладчик, т.к. разрыв контракта с ФРС приведёт к заморозке всех баксовых счетов. Да и остальных валютных тоже, учитывая вес США в банковской сфере.
В Китае же ситуация ещё более жёсткая - там нет анонимных вкладчиков по определению. При обнаружении нарушения счёт блокируется моментально и открыть его - легче Китай ползком на пузе переползти.
Ну а если у батьки лежит квинтильон белорусских рублей в НБ РБ, то и пусть лежит. Не жалко. ;)
и не забывайт что американцы в серьез за АГЛ еще не брались. пока что отношение к РБ такое же как к зимбабве и столько же денег на 'развитие демократии' выделяется.

Да ладно уж. Заморозка зарубежных счетов неугодных - первейшая вещь, которую они делают. Если бы эти счета были, то давно бы уже их прищемили под грохот фанфар "независимых" СМИ. Это - наиболее действенный на вора рычаг.

neon
Сообщения: 70
Поставил(а) : 1 раз
Контактная информация:

Сообщение neon » 23 янв 2007, 18:04

Читал я-читал...

и основе этих аналитических полотен родился шикарный слоган:

"Саманд - это не автомобиль.
ЭТО ПОЛИТИКА!"


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Автомобили и все-все-все»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей