Проезд ж\д переездов

Вопросы, связанные с деятельностью ГАИ и законами, касающимися автолюбителей
Дима74
Сообщения: 4437
Поставил(а) : 4 раза
Получил(а) : 27 раз
Контактная информация:

Сообщение Дима74 » 11 апр 2013, 19:03

Белая Ворона писал(а):Это скорее самому надо делать.

Написать в обьяснениях и то что отказались взять обьястнения у железнодорожника.

falcon
Сообщения: 10950
Получил(а) : 2 раза

Сообщение falcon » 15 апр 2013, 11:03

xyz79 писал(а):
falcon писал(а):
xyz79 писал(а):к перезду гаишники отношения не имеют.. на перезде главный - работник железной дороги (дежурный по переезду)..

Где это написано?
это написано в пдд, в определении автодороги. железная дорога - это как бэ немножко другое, если вы не знали...

Водитель едет по автомобильной дороге, а не по железной. Впрочем, по ПДД поезд - тоже транспортное средство, железная дорога - тоже дорога. Следовательно, на водителя поезда так же распространяются ПДД.
так что водитель должен выполнять указания дежурного по переезду,

На каком основании? Указания регулировщика - на основании ПДД. А какого-то дежурного на каком?
на основании тех же пдд... вы не надейтесь на память, а загляните в них для разнообразия..

Да, действительно. Есть там такое. Только почему-то без объяснения, что же такое это самое "дежурный по железнодорожному переезду", как оно выглядит, как его опознать и т.д.
цитату, плиз... с какого перепугу гаишнику, который понятия не имеет о том, едет ли где-нить поезд, становиться на ж/д переезд и брать на себя ответственность? см. пункт 1..

Так называемое "ПОСТАНОВЛЕНИЕ" так называемого "СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ" от 31 декабря 2002 г. № 1851, глава 1 так называемого "положения":

Код: Выделить всё

1. Государственная автомобильная инспекция Министерства внутренних дел Республики Беларусь (далее – ГАИ) осуществляет государственное регулирование и управление, а также государственный контроль в области дорожного движения.
Не могу понять почему некоторые говорят "ЛамборДЖини" и "ПаДЖеро", когда правильно ""ЛамборГини" и "ПаХеро"?

Аватара пользователя
Неуловимый Джо
Сообщения: 13721
Получил(а) : 3 раза

Сообщение Неуловимый Джо » 15 апр 2013, 13:30

falcon писал(а):Следовательно, на водителя поезда так же распространяются ПДД.
Шедеврально. Осталось услышать какие.
П.С. Про канатные дороги тоже расскажите, кому там водители фуникулёра подчиняются.
Неуловимый потому, что никому нафиг не нужен.

Аватара пользователя
xyz79
Сообщения: 3825
Поставил(а) : 85 раз
Получил(а) : 5 раз
Контактная информация:

Сообщение xyz79 » 15 апр 2013, 14:15

после таких весомых аргументов, не вижу больше смысла дискуссировать, мне остаётся только расписаться в собственной беспомощности, а вам - даже не знаю, чем вам можно помочь.... и всё-таки попробую в последний раз:
falcon писал(а):Водитель едет по автомобильной дороге, а не по железной.
водитель едет ПО ПЕРЕЗДУ ЧЕРЕЗ ЖЕЛЕЗНУЮ ДОРОГУ.. это инженерное сооружение относится к железной дороге.. т.е. это и есть железная дорога, а не автодорога...
falcon писал(а):Впрочем, по ПДД поезд - тоже транспортное средство, железная дорога - тоже дорога. Следовательно, на водителя поезда так же распространяются ПДД.
по пдд поезд - железнодорожное транспортное средство. на водителя поезда распространяется устав железной дороги и правила перевозок грузов/пассажиров.. это пока он в кабине тепло/электровоза... сядет за руль авто - будут действовать пдд... во всяком случае, не помню, чтобы за непропуск пешехода штрафанули машиниста локомотива, или чтобы гаец с феном стоял вдоль ж/д путей...
Да, действительно. Есть там такое. Только почему-то без объяснения, что же такое это самое "дежурный по железнодорожному переезду", как оно выглядит, как его опознать и т.д.
так же, как вы опознаёте гаи, милиционеров, пожарных, врачей, дворников - визуально... этим обычный нормальный человек овладевает в возрасте 4-6 лет... если вы этого не осилили в своё время - не знаю, чем вам ещё помочь...
ну, а если с чисто юридической точки - то всё это описано опять-таки в уставе железной дороги... полюбопытствуйте..

Код: Выделить всё

1. Государственная автомобильная инспекция Министерства внутренних дел Республики Беларусь (далее – ГАИ) осуществляет государственное регулирование и управление, а также государственный контроль в области дорожного движения.
коллега неуловимый джо уже привёл удачный пример с фуникулёром, я лучше не скажу...)))

hrapovik
Сообщения: 1038
Контактная информация:

Сообщение hrapovik » 15 апр 2013, 14:31

Господа-товарищи!В ПДД чётко обозначено,как проезжать ЖД переезд!Да,действительно,есть такая фраза(пишу" по памяти"):"...руководствоваться указаниями дежурного по ЖД переезду..".Но если посмотреть далее Ентот раздел,то дежурный по переезду (согласно ПДД) может подавать ТОЛЬКО ЗАПРЕЩАЮЩИЙ СИГНАЛ(как,-тоже прописано).Насчёт разрешающего сигнала именно(!) дежурного по переезду в ПДД ничего(!) нет,такового просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.А раз нет,значит нет! Поэтому,следуя ПДД,если горят красные огни,а дежурный хоть голышом скачет и ублажает Вас проехать,СТОИМ!И если товарищ проскочил на красный ЖД пер-зд по "просьбе" дежурного,а его "хлопнуло" дальше ГАИ,то инспектор,увы,прав!П.С."От себя" я ниЧЧо не придумал. ;)

Аватара пользователя
xyz79
Сообщения: 3825
Поставил(а) : 85 раз
Получил(а) : 5 раз
Контактная информация:

Сообщение xyz79 » 15 апр 2013, 14:52

hrapovik писал(а):Господа-товарищи!В ПДД чётко обозначено,как проезжать ЖД переезд!Да,действительно,есть такая фраза(пишу" по памяти"):"...руководствоваться указаниями дежурного по ЖД переезду..".

127.При подъезде к железнодорожному переезду водитель обязан убедиться в отсутствии приближающегося железнодорожного транспортного средства и руководствоваться указаниями дежурного по железнодорожному переезду, требованиями светофоров, дорожных знаков, дорожной разметки, положением шлагбаума и звуковым сигналом.
hrapovik писал(а):Но если посмотреть далее Ентот раздел,то дежурный по переезду (согласно ПДД) может подавать ТОЛЬКО ЗАПРЕЩАЮЩИЙ СИГНАЛ(как,-тоже прописано).

128.Запрещается:
128.Запрещается:
128.1.выезжать на железнодорожный переезд:
128.1.3.при запрещающем сигнале дежурного по железнодорожному переезду (дежурный обращен к водителю грудью или спиной с поднятым над головой фонарем, излучающим красный свет, или флажком красного цвета, либо с вытянутыми в стороны руками);
hrapovik писал(а):Насчёт разрешающего сигнала именно(!) дежурного по переезду в ПДД ничего(!) нет,такового просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.А раз нет,значит нет! Поэтому,следуя ПДД,если горят красные огни,а дежурный хоть голышом скачет и ублажает Вас проехать,СТОИМ!И если товарищ проскочил на красный ЖД пер-зд по "просьбе" дежурного,а его "хлопнуло" дальше ГАИ,то инспектор,увы,прав!П.С."От себя" я ниЧЧо не придумал. ;)
как-то не совсем понятна логика... есть чёткая формулировка подачи запрещающего сигнала дежурным по перезду.. но нет таковой для разрешающего сигнала...но и нигде не сказано, что
hrapovik писал(а):может подавать ТОЛЬКО ЗАПРЕЩАЮЩИЙ СИГНАЛ(как,-тоже прописано)
почему не может быть разрешающего сигнала? может сигнал может быть произвольным? махает руками, головой, кричит на ухо: "не стой, б...ь, проезжай... "и т.д.??? в то же время, нигде не сказано, что разрешающий сигнал НЕ МОЖЕТ ПОДАВАТЬСЯ дежурным по переезду.
неисправен шлагбаум, вручную поднять невозможно... всем тупиться и стоять в ожидании устранения неисправностей? или, руководствуясь пдд, выполнить указания дежурного по переезду? гайцы, кстати, могут идти лесом...

короче, вы не правы..

hrapovik
Сообщения: 1038
Контактная информация:

Сообщение hrapovik » 15 апр 2013, 15:10

xyz79 писал(а):
hrapovik писал(а):Господа-товарищи!В ПДД чётко обозначено,как проезжать ЖД переезд!Да,действительно,есть такая фраза(пишу" по памяти"):"...руководствоваться указаниями дежурного по ЖД переезду..".

127.При подъезде к железнодорожному переезду водитель обязан убедиться в отсутствии приближающегося железнодорожного транспортного средства и руководствоваться указаниями дежурного по железнодорожному переезду, требованиями светофоров, дорожных знаков, дорожной разметки, положением шлагбаума и звуковым сигналом.
hrapovik писал(а):Но если посмотреть далее Ентот раздел,то дежурный по переезду (согласно ПДД) может подавать ТОЛЬКО ЗАПРЕЩАЮЩИЙ СИГНАЛ(как,-тоже прописано).

128.Запрещается:
128.Запрещается:
128.1.выезжать на железнодорожный переезд:
128.1.3.при запрещающем сигнале дежурного по железнодорожному переезду (дежурный обращен к водителю грудью или спиной с поднятым над головой фонарем, излучающим красный свет, или флажком красного цвета, либо с вытянутыми в стороны руками);
hrapovik писал(а):Насчёт разрешающего сигнала именно(!) дежурного по переезду в ПДД ничего(!) нет,такового просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.А раз нет,значит нет! Поэтому,следуя ПДД,если горят красные огни,а дежурный хоть голышом скачет и ублажает Вас проехать,СТОИМ!И если товарищ проскочил на красный ЖД пер-зд по "просьбе" дежурного,а его "хлопнуло" дальше ГАИ,то инспектор,увы,прав!П.С."От себя" я ниЧЧо не придумал. ;)
как-то не совсем понятна логика... есть чёткая формулировка подачи запрещающего сигнала дежурным по перезду.. но нет таковой для разрешающего сигнала...но и нигде не сказано, что
hrapovik писал(а):может подавать ТОЛЬКО ЗАПРЕЩАЮЩИЙ СИГНАЛ(как,-тоже прописано)
почему не может быть разрешающего сигнала? может сигнал может быть произвольным? махает руками, головой, кричит на ухо: "не стой, б...ь, проезжай... "и т.д.??? в то же время, нигде не сказано, что разрешающий сигнал НЕ МОЖЕТ ПОДАВАТЬСЯ дежурным по переезду.
неисправен шлагбаум, вручную поднять невозможно... всем тупиться и стоять в ожидании устранения неисправностей? или, руководствуясь пдд, выполнить указания дежурного по переезду? гайцы, кстати, могут идти лесом...

короче, вы не правы..
Всё верно,действительно НЕ сказано про РАЗРЕШАЮЩИЙ сигнал(как подавать оный) дежурного.Не сказано потому,что что такой ЧЁТКОЙ формулировки в ПДД нет.Поэтому проезжаем ЖД п-д,когда снимаются ЗАПРЕЩАЮЩИЕ ограничения,то есть при ПОДНЯТОМ шлагбауме и отключенной сигнализации.Как и кто Енто будет делать,-вопрос вторичный.

falcon
Сообщения: 10950
Получил(а) : 2 раза

Сообщение falcon » 15 апр 2013, 15:21

Неуловимый Джо писал(а):
falcon писал(а):Следовательно, на водителя поезда так же распространяются ПДД.
Шедеврально. Осталось услышать какие.

Шедеврально. ОДнако, факт. По определениям из ПДД железная дорога - такая же дорога, как и остальные. И водители поездов массово нарушают ПДД, буксируя более одного прицепа.
Очевидно, что все, которые относятся в водителям механических транспортных средств. Если, конечно, оно не дрезина с мускульным приводом.
П.С. Про канатные дороги тоже расскажите, кому там водители фуникулёра подчиняются.

Фуникулер и канатная дорога - разные конструкции. Однако, под определение дороги и транспортного средства тоже подходят.
Не могу понять почему некоторые говорят "ЛамборДЖини" и "ПаДЖеро", когда правильно ""ЛамборГини" и "ПаХеро"?

falcon
Сообщения: 10950
Получил(а) : 2 раза

Сообщение falcon » 15 апр 2013, 15:32

xyz79 писал(а):водитель едет ПО ПЕРЕЗДУ ЧЕРЕЗ ЖЕЛЕЗНУЮ ДОРОГУ.. это инженерное сооружение относится к железной дороге.. т.е. это и есть железная дорога, а не автодорога...

Ну? Поскольку в ПДД нет разделения дорог на автомобильные и железные, то водитель едет по перекрестку двух дорог.
по пдд поезд - железнодорожное транспортное средство. на водителя поезда распространяется устав железной дороги и правила перевозок грузов/пассажиров.. это пока он в кабине тепло/электровоза... сядет за руль авто - будут действовать пдд...

Это где это такое написано? Железнодорожный путь является дорогой по ПДД? Да. Тепло/электро/паровоз является транспортным средством? Да. Машинист воздействует на его органы управления, в результате чего тот приходит в движение? Да. Значит он водитель. И на него ПДД распространяются таким же образом, как и на других водителей. И на переездах, получается, на него распространяются правила проезда перекрестков. Прикольно.
Да, действительно. Есть там такое. Только почему-то без объяснения, что же такое это самое "дежурный по железнодорожному переезду", как оно выглядит, как его опознать и т.д.
так же, как вы опознаёте гаи, милиционеров, пожарных, врачей, дворников - визуально...

Для опознания регулировщиков есть свисток. А также форменная одежда и полосатый жезл. Описанные в ПДД. Для опознания милиционеров (и прочих лиц, требования об остановке которых обязательны для выполнения водителями) им вручается световозвращающий красный диск. Описанный в ПДД. Где описано, как водителю отличить дежурного по переезду от проводника, обходчика путей, монтера сигнализации, директора вокзала?
этим обычный нормальный человек овладевает в возрасте 4-6 лет... если вы этого не осилили в своё время - не знаю, чем вам ещё помочь...

Ниасилил. Может быть попробуете всё-таки объяснить? Лучше ссылку на документ, описывающий отличия форменной одежды дежурного по переезду от форменной одежды других работников и сотрудников ЖД?
ну, а если с чисто юридической точки - то всё это описано опять-таки в уставе железной дороги... полюбопытствуйте..
А оно является НПА?
коллега неуловимый джо уже привёл удачный пример с фуникулёром, я лучше не скажу...)))

Да, еще один удачный пример, демонстрирующий устройство аффтара ПДД.
Не могу понять почему некоторые говорят "ЛамборДЖини" и "ПаДЖеро", когда правильно ""ЛамборГини" и "ПаХеро"?

Аватара пользователя
Неуловимый Джо
Сообщения: 13721
Получил(а) : 3 раза

Сообщение Неуловимый Джо » 16 апр 2013, 08:52

falcon писал(а):
Неуловимый Джо писал(а):
falcon писал(а):Следовательно, на водителя поезда так же р не более чем домыслыаспространяются ПДД.
Шедеврально. Осталось услышать какие.

Шедеврально. ОДнако, факт. По определениям из ПДД железная дорога - такая же дорога, как и остальные.
Четаем
2.15. дорога – комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;
Движение пешеходов по рельсам не предусмотрено, если чо.
Неуловимый потому, что никому нафиг не нужен.

falcon
Сообщения: 10950
Получил(а) : 2 раза

Сообщение falcon » 16 апр 2013, 11:18

Неуловимый Джо писал(а):Движение пешеходов по рельсам не предусмотрено, если чо.

По шпалам - предусмотрено.
Не могу понять почему некоторые говорят "ЛамборДЖини" и "ПаДЖеро", когда правильно ""ЛамборГини" и "ПаХеро"?

Аватара пользователя
Неуловимый Джо
Сообщения: 13721
Получил(а) : 3 раза

Сообщение Неуловимый Джо » 16 апр 2013, 11:33

falcon писал(а):
Неуловимый Джо писал(а):Движение пешеходов по рельсам не предусмотрено, если чо.

По шпалам - предусмотрено.
НПА в студию, только не надо рассказывать, что дорого.
Неуловимый потому, что никому нафиг не нужен.

Аватара пользователя
xyz79
Сообщения: 3825
Поставил(а) : 85 раз
Получил(а) : 5 раз
Контактная информация:

Сообщение xyz79 » 16 апр 2013, 13:18

falcon писал(а):
Неуловимый Джо писал(а):Движение пешеходов по рельсам не предусмотрено, если чо.

По шпалам - предусмотрено.


попробуйте пройтись по шпалам))) очень неудобно.. не в шаг и не в два.. надо или семенить, или огромными шагами идти... так что не для ходьбы они там лежат...

falcon
Сообщения: 10950
Получил(а) : 2 раза

Сообщение falcon » 16 апр 2013, 17:05

Неуловимый Джо писал(а):
falcon писал(а):
Неуловимый Джо писал(а):Движение пешеходов по рельсам не предусмотрено, если чо.

По шпалам - предусмотрено.
НПА в студию, только не надо рассказывать, что дорого.

Так называемая "конституция" Республики Беларусь.
xyz79 писал(а):
falcon писал(а):
Неуловимый Джо писал(а):Движение пешеходов по рельсам не предусмотрено, если чо.

По шпалам - предусмотрено.

попробуйте пройтись по шпалам))) очень неудобно.. не в шаг и не в два.. надо или семенить, или огромными шагами идти... так что не для ходьбы они там лежат...

Не очень удобно, согласен.
Не могу понять почему некоторые говорят "ЛамборДЖини" и "ПаДЖеро", когда правильно ""ЛамборГини" и "ПаХеро"?

Аватара пользователя
m.9000
Сообщения: 6998
Получил(а) : 1 раз

Сообщение m.9000 » 16 апр 2013, 18:07

А если в припрыжку, то самое то... :ok:
Ведь, в конце-то концов железная дорога, это скоростная дорога... :nu:
До сих пор никто не знает, ничего об их судьбе,
Только ветер завывает в той загадочной трубе:

"А и Б сидели на трубе..."


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «ГАИ и буква закона»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей