Почему газета публикует ложь, наглую ложь? - вопрос главреду

Комментарии, обсуждение новостей ABW.BY
Over
Сообщения: 6374
Поставил(а) : 55 раз
Получил(а) : 59 раз
Контактная информация:

Сообщение Over » 29 дек 2006, 13:00

kukumba, а там не написано мелкими буквами "НА ПРАВАХ РЕКЛАМЫ"? ;)
My pain is constant and sharp, and I do not hope for a better world for anyone.
In fact, I want my pain to be inflicted on others.
I want no one to escape.

Аватара пользователя
yurick
Сообщения: 8727
Контактная информация:

Сообщение yurick » 19 апр 2007, 22:27

dad писал(а):Коллега yurick, мысль понятна:
1) тяга к халаве неистребима,
2) свято место пусто не бывает,
3) фуфломакс, не подверженный износу, - не самое большое зло для кошельков любителей халявы.

Ну, не верю я, что в данной ситуации ничего нельзя изменить и ничего не остается делать, кроме как плыть по течению и пытаться прагматично максимизировать прибыль. В долгосрочной перспективе это может и не самая выгодная линия поведения.

А почему бы не сделать маркетинговое исследование. Как изменится тираж газеты, еслии выпустить серию сенсационных разоблачительных статей о "суперфуелмаксах"? Все их рекламируют, а, вот, мы заботимся о читателе и нам истина дороже.

Может, выгоднее формировать рынок самим, а не идти на поводу у него? И деньги, непотраченные на фуфло, народ захочет потратить на более качественные зч, появится другой спрос, другое предложение а затем и другая реклама в газете БелТопГир, вместо рекламы фуфелмакса. Свято место пусто не бывает.

Да, похоже, начинаем рассусоливать об одном и том же по второму или третьему кругу. :-(


Ну, во-первых, халява всегда была дешевой, и вряд ли деньги пойдут на качественные товары.
Во-вторых, рекламные разоблачения сейчас делает "За рулем". Ссылку про испытания фуфелмакса читайте выше. Но, при этом, задняя страница "За рулем" для рекламы стоит 60000 вечноубитых енотов. А задняя страница "АБС" в лучшем случае 300. Разницу чувствуете? При этом в Беларуси рекламный бизнес в зачаточном состоянии. Не нужна реклама белоруским товарам, ибо конкуренции белтоваров внутри Беларуси нету. Так же не нужна реклама и остальным привозным товарам. Будет реклама или не будет большой разницы по покупательской способности не будет. Простой пример: раньше по ТВ крутили российскую рекламу. Потом начали вставлять социальные ролики, теперь показывают нашу рекламу. Вот скажите, что изменилось с первого, второго и третьего момента? Какие именитые брэнды поднялись на белорусском рынке из-за рекламы, кроме тех, что были на российской? Никаких. Поэтому, для газет и других СМИ, каждый засранный рекламодатель на вес золота. Это "За рулем" может сказать, что нафиг нам фуфло - мы издание знаменитое. И народ на это пойдет. А наши СМИ такого сказать не могут, увы. Бо кушать хотят не только журналисты, но и их дети.
В Интернете тебя встречают по аватару, а провожают по умению обособлять запятыми деепричастные обороты.

Demo
Сообщения: 10934
Получил(а) : 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Demo » 20 апр 2007, 07:23

yurick писал(а):Отсюда скажу так, что рекламная статья или рекламка в газете не провоцирует повальный спрос на эту продукцию. Это как раз спрос и провоцирует на появление рекламы. Уберите спрос и реклама сама исчезнет. А чтобы убрать спрос, то тут не на уровне редакции воевать надо.


ИМХО, это что-то новенькое в науке маркетинга... спрос рождает предложение - это слышал, и тут это как раз таки случай, когда реклама не нужна, ибо если спрос очень силен, то какой смысл выбрасывать деньги? другое дело, когда предложение есть, а не берут... вот тут в дело вступает реклама, которая и призвана сформировать спрос на продукт, не пользующийся популярностью, или попросту еще неизвестный на рынке...

а в остальном, коллега, совершенно с Вами согласен, реклама на то и реклама, чтобы, мягко говоря, слегка приукрасить и выделить себя среди конкурентов...

P.S. за качественные расходники и масла без электромагнитных полей +1... ;)

Аватара пользователя
Scorpion
Сообщения: 5391
Контактная информация:

Сообщение Scorpion » 20 апр 2007, 09:50

yurick писал(а):...
Отсюда скажу так, что рекламная статья или рекламка в газете не провоцирует повальный спрос на эту продукцию. Это как раз спрос и провоцирует на появление рекламы. Уберите спрос и реклама сама исчезнет. А чтобы убрать спрос, то тут не на уровне редакции воевать надо.

Тут Demo подробно откомментировал, остаётся только ;).

yurick писал(а):...
Во-вторых, рекламные разоблачения сейчас делает "За рулем". Ссылку про испытания фуфелмакса читайте выше. Но, при этом, задняя страница "За рулем" для рекламы стоит 60000 вечноубитых енотов. А задняя страница "АБС" в лучшем случае 300. Разницу чувствуете?

Т.е., это всё из-за 300 баксов? :o Мда-а-а-а-а ....
А если я заплачу эти 300 баксов и потребую разместить рекламу, типа "От долгого сидения за рулём у водителей развивается геморрой! Лечим геморрой по фото Вашего автомобиля! В случае неудачи деньги вернём!" и снабдить этот текст изображением мужской волосатой Ж, какова будет Ваша реакция? ;) А что? Тематика автомобильная, деньги плачу, законов не нарушаю, в чём проблема? Ещё и эффективности и правды будет больше (из-за эффекта плацебо).

... Это "За рулем" может сказать, что нафиг нам фуфло - мы издание знаменитое. И народ на это пойдет. А наши СМИ такого сказать не могут, увы. Бо кушать хотят не только журналисты, но и их дети.

А дети тех, кто поведётся на покупку этой муйни из-за рекламы в уважаемой (по мнению покупателя) газете, не хотят кушать?
Вопрос, разумеется, риторический.

dad писал(а):...
Ну, не верю я, что в данной ситуации ничего нельзя изменить и ничего не остается делать, кроме как плыть по течению и пытаться прагматично максимизировать прибыль. В долгосрочной перспективе это может и не самая выгодная линия поведения.

Увы, белорусский бизнес редко волнует долгосрочная перспектива. И сделать, по мнению таких бизнец-менов, ничего нельзя, поскольку пресловутая "невидимая рука рынка" так разрулила.
Ну а если "лидер рынка" (с) перестанет быть таковым (мол, "фуфлогоны уйдут к конкурентам", "потеряем таньга" и прочее блеяние), отказавшись от участия в откровенном кидалове, то таких лидеров надо отправить в с/х - больше пользы будет.
Может, выгоднее формировать рынок самим, а не идти на поводу у него?

Для этого нужны воля и достоинство. Что и позволяет нормальному человеку отказаться от 300 баксов, если эти баксы паршивые.
dad, 8-).

Аватара пользователя
dad
Сообщения: 13416
Предупреждения: 1
Поставил(а) : 274 раза
Получил(а) : 707 раз
Контактная информация:

Сообщение dad » 20 апр 2007, 11:31

"Демократия - институционализация механизма злоупотребления доверием большинства выбираемым им меньшинством в интересах еще большего меньшинства." (С) MO_330Ci

Ёж
Сообщения: 1148
Контактная информация:

Сообщение Ёж » 20 апр 2007, 14:24

Правда, что "Гы-гы"

yurick, Вы такой умный, всё понимаете, технические академии заканчивали, вас не проведёшь. Вам легко.

А ведь не всем ежам такое понимание доступно. Потому как не каждый ёж учился на инженера. Он, этот технически не сильно подкованный ёж, читает газету и ищет в ней объяснений. Что, как и почему. Согласитесь, не каждый учил "углеводородные кластеры" и "магниты разных групп". А желание сэкономить при помощи науки есть и у Вас, yurick, Вы ведь тоже научно-технический прогресс признаёте и уважаете.
Я, например, не читаю "Спид-инфо", "Космополитен", "Лиза", "Штучка" и много иного.

Я читаю АБв.

Аватара пользователя
Sparepart
Сообщения: 15836
Поставил(а) : 193 раза
Получил(а) : 627 раз
Контактная информация:

Сообщение Sparepart » 21 апр 2007, 16:13

Уважаемые конферяне,
В рамках ведущейся дискуссии, предлагаю вашему вниманию следующие вопросы:

1. Как вы относитесь к рекламе по ТВ и другим СМИ класса "Турбо-крошки Sorti", "Усиленная активная биоэнергия Losk", "Молекулы фиброэластила удаляют морщины до 55% эффективнее", "Пятна и ржавчину удалит без следа (в т.ч., застарелые, в т.ч., после втаптывания оных в ковёр катком, завязывания в узел и в холодной воде), "Пожалуй лучшее пиво в мире", а также реклама лотерейных организаций/мероприятий. И множеству подобных.

2. Как вы считаете, является ли какой-либо дилер марки Икс, продавший автомобиль лицу, совершившему тяжкое преступление с использованием авто, морально ответственным за данное деяние рассматриваемого лица?

3. Как вы считаете, являются ли малая толика подобных примеров, указанных в п.п.1 и 2, свидетельством бессовестности, аморальности и алчности рекламодателей, ресламораспространителей (СМИ) рекламной информации, соответствующей законодательству.

4. Не кажется ли вам, что обилие подобного, является не характеристикой бизнеса, а отражением отношения нашего общества к морали, этике, законодательству, праву, в целом.

5. Как вы можете объяснить успешность: фарцы при СССР, торговли с "чёрного хода" дефицитным товаром (те, кто помнят), МММ-подобных организаций,... при полном отсутствии рекламной поддержки (не считая МММ и Хопра, таковых было превеликое множество).

Ответ на все вопросы:

Мир не черно-белый! Он полон цветов и оттенков. И всё, окружающее нас в нем, не такое, какое есть. А такое, которое видится каждому из нас в отдельности.
Кто хочет видеть вокруг себя бессовестных шулеров и обмащиков - тот их вокруг себя и получит.
Кто понимает, что люди разные, и что они такие, какие есть, и что их не переделать по своему представлению (начальников-подчинённых-торговцев-рекламистов-покупателей-журналистов-итеде-и-тепе), - тому и хмурым днём будет светит солнце.

В ЛЮБОЙ СТРАНЕ.
С уважением,
Дмитрий Перлин

igppuk
Сообщения: 10901
Получил(а) : 2 раза
Контактная информация:

Сообщение igppuk » 21 апр 2007, 18:02

я прочитал вопросы спарепарта и увидел для себя четкую параллель в его суждениях с суждениями нарушителями на дороге. чтото типа "все нарушают, а чем я хуже?"
системе нужны надежные детали. чтобы работали тихо и не шуршали!

Аватара пользователя
dad
Сообщения: 13416
Предупреждения: 1
Поставил(а) : 274 раза
Получил(а) : 707 раз
Контактная информация:

Сообщение dad » 21 апр 2007, 18:42

Sparepart писал(а):Уважаемые конферяне,
В рамках ведущейся дискуссии, предлагаю вашему вниманию следующие вопросы:

1. Как вы относитесь к рекламе по ТВ и другим СМИ класса "Турбо-крошки Sorti", "Усиленная активная биоэнергия Losk", "Молекулы фиброэластила удаляют морщины до 55% эффективнее", "Пятна и ржавчину удалит без следа (в т.ч., застарелые, в т.ч., после втаптывания оных в ковёр катком, завязывания в узел и в холодной воде), "Пожалуй лучшее пиво в мире", а также реклама лотерейных организаций/мероприятий. И множеству подобных.

Как к рекламно-маркетинговому бреду, к которому, кстати, у потребителей выработался иммунитет. В такой рекламе здравого смысла ожидать будет только шизофрен. Смысл - абсолютно неважен, также неважна правдивость рекламы. Главное, чтоб название бренда в могзу отложилось.

Люди все равно купят порошок ("шило необходимое") с рекламой ли, без рекламы, с правдивой рекламой или лживой. И когда человек придет домой, он сможет постирать свое белье с любым из рекламируемых порошков.

"Фуфел-макс" - в корне отличается этим от товаров народного потребления. Это абсолютно бесполезная хрень и надувательство, предлагаемая по немалым деньгам. И общего у него с "Турбо-крошки Sorti" только фуфельная реклама. Посредством "шила бесполезного" происходит отъем денег у людей, что в УК имеет определение - "мошенничество".

Давайте не путать теплое с мягким: фуфульную рекламу ТНП и фуфельную рекламу откровенного кидалова.

2. Как вы считаете, является ли какой-либо дилер марки Икс, продавший автомобиль лицу, совершившему тяжкое преступление с использованием авто, морально ответственным за данное деяние рассматриваемого лица?

Нет, конечно. Даже не понятно, к чему это. Забалтываем тему и уводим в сторону.
....
пп 3, 4, 5 имеют ту же самую цель.

Ответ на все вопросы:

Мир не черно-белый! Он полон цветов и оттенков. И всё, окружающее нас в нем, не такое, какое есть. А такое, которое видится каждому из нас в отдельности.
Кто хочет видеть вокруг себя бессовестных шулеров и обмащиков - тот их вокруг себя и получит.
Кто понимает, что люди разные, и что они такие, какие есть, и что их не переделать по своему представлению (начальников-подчинённых-торговцев-рекламистов-покупателей-журналистов-итеде-и-тепе), - тому и хмурым днём будет светит солнце.

В ЛЮБОЙ СТРАНЕ.


А кто по Вашему продавцы "фуфел-наха"?

С такой толерантностью и широтой взглядов можно оправдать все, что угодно, любой порок и преступление. (For Ex. Наркоторговцы, это зло только на первый взгляд. Вы поймите, что мир - не черно белый, а цветной, особенно, если ганджи пыхнуть. Наркоторговцы - санитеры леса, убирающие слабые звенья из генетической цепочки человечества. От них гораздо больше пользы, чем вреда, бла-бла-бла...)

Зачем упорно заниматься самовнушением и причесывать неприглядную действительность? Скажите честно:
- Да, лохотрон, но десять баксоф-то не лишние. Плевать, что у обманутых покупателей тоже есть дети, которые кушать хотят.

И тему можно закрывать. :-(

ЗЫ
Речь об одном-единственном "продукте".
"Демократия - институционализация механизма злоупотребления доверием большинства выбираемым им меньшинством в интересах еще большего меньшинства." (С) MO_330Ci

Ёж
Сообщения: 1148
Контактная информация:

Сообщение Ёж » 21 апр 2007, 19:55

Sparepart писал(а):Уважаемые конферяне,
В рамках ведущейся дискуссии, предлагаю вашему вниманию следующие вопросы:

1. Как вы относитесь к рекламе по ТВ и другим СМИ класса "Турбо-крошки Sorti", "Усиленная активная биоэнергия Losk", "Молекулы фиброэластила удаляют морщины до 55%
...........

......В ЛЮБОЙ СТРАНЕ.


Есть эклектика (подмена сути), когда рекламируем курево и показываем физически здоровых, цветущих молодых людей, а не стационар онкологии к примеру.

А есть обман без всяких натяжек и компромиссов.
Это если мы утверждаем, что наш "суперпорошок" суперстирает, а он не стирает вообще.

Эклектика широко используется в рекламе. В любой стране. Но не в любой стране в рекламе используется 100%-й обман. В "не любой стране" за обман можно и "на пару лямов" загреметь и получить всё остальное, что там по уголовному праву причитается. У нас же в худшем случае до 50-ти базовых величин, что меньше выручки за "рекламную" статью за все годы.

О позитивном взгляде на данную ситуацию я промолчу ибо говорено было достаточно.

ЗЫ. Если для кого-то "васька слушает да ест", то для кого-то "собака лает, а караван идёт".

Аватара пользователя
Sparepart
Сообщения: 15836
Поставил(а) : 193 раза
Получил(а) : 627 раз
Контактная информация:

Сообщение Sparepart » 22 апр 2007, 00:31

Газета соответствует потребностям рынка, коллега iggpuk. Всякий участник рынка, поведение которого будет не соответствовать потребностям рынка, будет с этого рынка выкинут конкурентами. Также, поверьте на слово: их действия по отношению к изданию, на форуме которого Вы присутствуете, с этикой и моралью имеют ещё гораздо меньше общего, чем деятельность продавцов Фуйло-макса.

Порок и преступление - разные вещи, коллега dad. Порок не всегда подпадает под действие уголовно-процессуального кодекса, а преступление - всегда. Причём и преступление преступлению - рознь. В плане оправдания, не только с т.зр., решения суда и приговора.
"...трон" Фуйло-макса - ничуть не меньший, чем "...трон", организованный целым рядом участников рынка, чьи каналы коммуникаций переполнены практически не отличающимся от ...-макса тексами по сути.
А вот эффект от их применения имеется. Психологический. "Гораздо лучше!" - говорят покупатели присадок, Штальсинтов, ...-максов, и теде, и тепе. Человек ждёт чуда - он его получает. Только в отличие от присадок-штальсинтов, Фйло-макс - абсолютно безвреден.

Если потребитель видит обман, и может его доказать - вперед!, коллега Ёж. Любому интересующемуся заявителю продавцы Фуфло-макса покажут "документы" производителя и искренне глядя в глаза, заявят, что они - лишь коммерсанты, завозят сюда товар согласно законодательства, не имеют причин не верить поставщику, и дают аж 90 дней на возврат, если чем-то покупателя "прибор" не устроил. Шанс доказать преднамеренный обман и введение потребителя в заблуждение - ЗЕРО.
Тем более, "меня обманывать нетрудно, я сам обманываться рад". Это про нашего потребителя.
Ещё не появилось, к щастю, продавцов, толкающих CD "увеличение экономичности", "повышение приёмистости" и т.п. Типа, вставил 5-баксовый CD в магнитолу, включил звук - и на тебе, экономичность на 27%, а разгон до сотни - за 5.6 сек на Гольф-2. Наш простодушный народ и на такое может клюнуть.

И ещё раз повторю: кто не соответствует потребностям рынка, того рынок оставляет за своим бортом.

Вооружиться же знаменем "высочайшей морали и этики", и наброситься на издание - это не беспереспективное просвещение народных масс против жажды халявы вести, не в гос-органы по совершенствованию допуска товара на рынок обращаться, и не тяжбы вести.

Вооружиться знаменем высочайшей морали и этики, и наброситься на газету ещё упрощается тем, что замдиректора издательства, поддерживая сложившееся на форуме до него свободомыслие и плюрализм, не снёс эту ветку своим решением, как мог вполне это сделать давным-давно.

Вас-то, коллеги, я понимаю превосходно. А потому принимаю мир таким, какой он есть.
С уважением,
Дмитрий Перлин

Аватара пользователя
Scorpion
Сообщения: 5391
Контактная информация:

Сообщение Scorpion » 23 апр 2007, 11:10

Sparepart писал(а):...

И ещё раз повторю: кто не соответствует потребностям рынка, того рынок оставляет за своим бортом.

Надо понимать, Хуел-нах конкретно поимел своих конкурентов, выкинув их за борт, и теперь целиком соответствует потребностям рынка. ;) Такова позиция газеты.
И ещё вывод. Поскольку рынок не выкинул государство Республика Беларусь, значит упомянутое государство вполне соответствует потребностям рынка.
"Я не всегда знаю, о чем говорю, но всегда знаю, что прав." (с) Мухаммед Али.
Вооружиться же знаменем "высочайшей морали и этики", и наброситься на издание - это ... не тяжбы вести.

Одно другому не мешает. Пуркуа бы не па?
Вооружиться знаменем высочайшей морали и этики, и наброситься на газету ещё упрощается тем, что замдиректора издательства, поддерживая сложившееся на форуме до него свободомыслие и плюрализм, не снёс эту ветку своим решением, как мог вполне это сделать давным-давно.

Там что-то dadon13 про корону говорил ... :newrus:

Аватара пользователя
Sparepart
Сообщения: 15836
Поставил(а) : 193 раза
Получил(а) : 627 раз
Контактная информация:

Сообщение Sparepart » 23 апр 2007, 11:47

"И ещё вывод. Поскольку рынок не выкинул государство Республика Беларусь, значит упомянутое государство вполне соответствует потребностям рынка."

Думаете, шо с этим я буду спорить, коллега Scorpion? Членом клуба "Почётный попо-зиционер" и раньше не являлся, не говоря уже про теперь.:)
Членам же данного клуба мы с Вами (думаю так), можем посоветовать "разуть" глаза и посмотреть дальше своего кошелька.
------------------

"Одно другому не мешает. Пуркуа бы не па?"

Дык за это Вас и ценю, коллега Scorpion.:) Только не "лайте" на меня, когда я "блею". :)
-------------------

"Там что-то dadon13 про корону говорил ... "

:) Я не позволю себе "уносить" ветку только ради демонстрации "короны". :)
И это вовсе не корона, а сфера, входящая в рамки полномочий.
-------------------------
С уважением,
Дмитрий Перлин

Fletch
Сообщения: 403
Контактная информация:

Сообщение Fletch » 23 апр 2007, 12:18

Sparepart писал(а):И это вовсе не корона, а сфера
Да-да. Это нимб. (По другим предположениям -- гермошлем.)
входящая в рамки полномочий.

Аватара пользователя
Scorpion
Сообщения: 5391
Контактная информация:

Сообщение Scorpion » 23 апр 2007, 12:36

Fletch писал(а):... Да-да. Это нимб. (По другим предположениям -- гермошлем.)...

А-а-а, вон оно как. Это всё объясняет. ;)

Ёж
Сообщения: 1148
Контактная информация:

Сообщение Ёж » 23 апр 2007, 13:02

Sparepart писал(а):..........
Если потребитель видит обман, и может его доказать - вперед!, коллега Ёж. Любому интересующемуся заявителю продавцы Фуфло-макса покажут "документы" производителя и искренне глядя в глаза, заявят, что они - лишь коммерсанты, завозят сюда товар согласно законодательства, не имеют причин не верить поставщику, и дают аж 90 дней на возврат, если чем-то покупателя "прибор" не устроил. Шанс доказать преднамеренный обман и введение потребителя в заблуждение - ЗЕРО.

.........................................

Вооружиться знаменем высочайшей морали и этики, и наброситься на газету ещё упрощается тем, что замдиректора издательства, поддерживая сложившееся на форуме до него свободомыслие и плюрализм, не снёс эту ветку своим решением, как мог вполне это сделать давным-давно.

Вас-то, коллеги, я понимаю превосходно. А потому принимаю мир таким, какой он есть.


Что "в сложившейся ситуации" доказательства и доказуемость дружат отнюдь не всегда, вам, коллега Sparepart, хорошо известно не меньше моего. Уверен, даже много больше. Особенно трудно с доказуемостью, когда приходиться доказывать, что "белое" - это белое, а "черное" - это черное. Сие грустно, но таков наш мир. Да у нас и не любят что-то доказывать. Куда проще прикрыться "письмом", ксерокопией с собственным штампиком "копия верна" и т.д и т.п. А уже имея такие "доказательства" вполне можно "свою техническую компетентность и личную скромность" засунуть ..э-э-э... в шуфлядку пониже. Дабы не отвлекали лишне.

Но всё же я о печали несколько иной. Я о том, что как раз и возникла такая ситуация, когда нужно доказывать очевидное, а опровергать невозможное. Вот сама собой взяла и возникла. Как в той бессмертной комедии: "Не виновата я!!!! Он сам пришел!"

Я желаю Газете крепчайшего морально-физического здоровья и бесконечного долголетия, за что и голосую еженедельно своим мятым, потным рублём в киосках "Саюздрука". И совсем не ради рекламы. А ради статей.
Понимаю, что быть белым-пушистым-оранжевым-колючим в одном сосуде практически невозможно.
Но что же гложет? Что не даёт покоя?
А мучает вот что:
Неужели Этот рекламодатель есть "последний из могикан"? Неужели это та последняя буйволица, изгнав которую, мы потеряем не только регулярные удои, но и весь генофонд того редкого зверя, имя коему "рекламодатель"?
По-моему, "тилигентному" мнению изгнанием можно скорее расчистить поляну для чего-то более "очевидного". Я лично люблю читать рекламные статьи. Это ведь о наших людях, об их работе и заботах. Мне интересно кто чего как творит. Можете смеяться, но это так. А покупать газету, зная что гарантировано наткнёшся на ...хм ... ..то что уже читал?..




____________________________________


А насчёт "снесения ветки"? Да ради Бога! Плюсов-то, сами понимаете, будет от этого мало мелких, а минусы протянутся в перманентность. Ведь это придётся делать не раз, а всю дорогу, пока на Форум будут захаживать умнейшие люди и задавать те же обычные вопросы.
Но можно сделать иначе. Например, ответить грубостью. Такой грубостью, чтобы не только пропало желание поддерживать разговор, но и окружающих покоробило. Тоже хорошо, как способ модерирования Форума. Вот только ежели удасться материализовать оные намерения, то на Форуме задержаться только профессионалы пустопорожнего "бла-бла-бла", да любители покричать на верхних регистрах (!"№;%:?*). Тоже создатели имиджа, однако.
Как поётся в песне ".. всё в твоих руках, всё в твоих руках"...


Вернуться в «Обсуждение новостей и статей ABW.BY»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость