Задача с полосой разгона

Вопросы, связанные с деятельностью ГАИ и законами, касающимися автолюбителей
tsm
Сообщения: 4836
Поставил(а) : 23 раза
Получил(а) : 65 раз
Контактная информация:

Сообщение tsm » 02 окт 2007, 19:45

Demo, Pavel-5419 и AM6, а Вы не задумывались, что машины с встречной по отношению к машине В полосы могут поворачивать направо в полосу разгона? Машина В будет вынуждена затормозить на середине поперечного ряда со всеми вытекающими для машины А.
ИМХО, хоть это и не прописано однозначно в правилах (надо же юристам с чего-то жить :-o ), поворачивать налево надо в крайний левый ряд, если другое не предписано знаками или разметкой. Поворачивать с предпоследнего ряда (если это разрешено) - в предпоследний ряд и т.п. То же при повороте направо - с первой в первую, со второй - во вторую и т.д. (при этом разгонную полосу, если она есть, считать первой).

Аватара пользователя
Pavel-5419
Сообщения: 1822
Поставил(а) : 7 раз
Получил(а) : 7 раз
Контактная информация:

Сообщение Pavel-5419 » 02 окт 2007, 20:16

tsm писал(а):Demo, Pavel-5419 и AM6, а Вы не задумывались, что машины с встречной по отношению к машине В полосы могут поворачивать направо в полосу разгона? Машина В будет вынуждена затормозить на середине поперечного ряда со всеми вытекающими для машины А.
По моему, автомобиль В не должен тормозить на середине поперечного ряда, а пропустить на полосу разгона поворачивающую машину (у него ведь помеха справа), пристоиться ей в хвост и вслед за ней увеличивать скорость для безопасного перестроения на основную полосу. Автомобиль А спокойно проезжает мимо.
Renault Megane Grandtour III 1.5 dCi, KZ1A
есть CLIP

Аватара пользователя
Pavel-5419
Сообщения: 1822
Поставил(а) : 7 раз
Получил(а) : 7 раз
Контактная информация:

Re: Задача с полосой разгона

Сообщение Pavel-5419 » 02 окт 2007, 20:22

Tester писал(а):Как-то левый поворот не тянет на "место въезда"...
Согласен, что это ключевой момент. То есть, если оттолкнуться от того, что поворот налево в данной ситуации въезд, то в силу однозначно вступает п. 71 и выезжать надо на полосу разгона. К сожалению, термин "въезд" в ПДД не расшифровывается. Я же считаю въездом на дорогу любое попадание на нее откуда-нибудь. То есть совершая левый поворот водитель автомобиля В въезжает на главную дорогу и, соответственно съезжает со второстепенной. Кто оспорит?
Renault Megane Grandtour III 1.5 dCi, KZ1A

есть CLIP

Tester
Сообщения: 653
Контактная информация:

Сообщение Tester » 02 окт 2007, 21:38

mmx133 писал(а):э, вы вот слова выделили все а слово "соответствующее" как то забыли. так что получается чот поворачивая из крайней надо в крайнюю попадать. и так далее.
Ещё раз прочитайте. Перед. Сделано для того, что бы на перекрестках где одна полоса, можно было стать в два ряда. Пример: Кузьмы Чорного - Сурганова. С К. Чёрного одна полоса и специально расширяется, что бы в два ряда стояли, пользуясь этим правилом. А шустриков пролетающий с крайнего правого положения налево, можно штрафовать согласно этому пункту ПДД.
Pavel-5419 писал(а):Я же считаю въездом на дорогу любое попадание на нее откуда-нибудь. То есть совершая левый поворот водитель автомобиля В въезжает на главную дорогу и, соответственно съезжает со второстепенной. Кто оспорит?
Как всегда я. Место входа в ваш дом? Мето въезда во двор? Я считаю местом входа/въезда дверь, ворота, а при их отсутствии - воображаемую линию где они должны соять. Теперь прочитаем ещё раз:
71. При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу движения, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.
Очевидно, что как вы пересекли полосу разгона(кстати, она к дороге относится или нет? тоже можно двояко посмотреть после этого пункта), вы уже проехали место въезда и находитесь на дороге.

tsm
Сообщения: 4836
Поставил(а) : 23 раза
Получил(а) : 65 раз
Контактная информация:

Сообщение tsm » 03 окт 2007, 11:17

Pavel-5419 писал(а):
tsm писал(а):Demo, Pavel-5419 и AM6, а Вы не задумывались, что машины с встречной по отношению к машине В полосы могут поворачивать направо в полосу разгона? Машина В будет вынуждена затормозить на середине поперечного ряда со всеми вытекающими для машины А.
По моему, автомобиль В не должен тормозить на середине поперечного ряда, а пропустить на полосу разгона поворачивающую машину (у него ведь помеха справа), пристоиться ей в хвост и вслед за ней увеличивать скорость для безопасного перестроения на основную полосу. Автомобиль А спокойно проезжает мимо.

А где он будет пропускать? На перекрёстке или до перекрёстка? И что в это время будет делать машина А? Так может проще пропустить А и повернуть не в полосу разгона?
Интересно было бы получить комментарий того чукчи, который писал эти пункты и комментарий гаишника, который должен следить за соблюдением правил.

Аватара пользователя
Pavel-5419
Сообщения: 1822
Поставил(а) : 7 раз
Получил(а) : 7 раз
Контактная информация:

Сообщение Pavel-5419 » 07 окт 2007, 18:40

Specially for Tester.
А как вам такой вот реально существующий перекресток?
<img src="http://photofile.ru/photo/pavel-67/3157495/large/66961270.jpg" border="0">
Автомобиль А поворачивает налево со второстепенной дороги на главную. О том, что там есть полоса разгона говорит разметка 1.8. В какую полосу в данной ситуации необходимо выезжать автомобилю А?
По моей логике, которая не зависит от того где находится полоса разгона - слева или справа от выезда, слева или справа от основной полосы, - в полосу разгона в соответствии с п.71 правил.
А по вашей?
И что здесь другое по сравнению с первым перекрестком с точки зрения формальной буквы правил?
Renault Megane Grandtour III 1.5 dCi, KZ1A

есть CLIP

Tester
Сообщения: 653
Контактная информация:

Сообщение Tester » 08 окт 2007, 00:07

Pavel-5419 писал(а):Specially for Tester.А как вам такой вот реально существующий перекресток?
Мне эта мысль приходила что не дописал. В пдд сказано
71. При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона ...
А что такое дорога? В приведённом вами примере их две. И полоса разгона на въезде в ту, в которую вы въезжаете.
Хотя это уже сказал Сaterpillar...

Аватара пользователя
Pavel-5419
Сообщения: 1822
Поставил(а) : 7 раз
Получил(а) : 7 раз
Контактная информация:

Сообщение Pavel-5419 » 08 окт 2007, 16:27

Честно говоря, никак не могу найти разницу: если полоса разгона слева, то на выезде она есть, а если справа, то ее нет.. Надо записать где-то, чтобы не запутаться.
Ладно, пусть другие оценивают полноту ваших доводов.
Renault Megane Grandtour III 1.5 dCi, KZ1A

есть CLIP

tsm
Сообщения: 4836
Поставил(а) : 23 раза
Получил(а) : 65 раз
Контактная информация:

Сообщение tsm » 09 окт 2007, 16:29

Чукчу в студию!
Даёшь расшифровку термина "место въезда"!
Ветку - в "Ваша тема для газеты"!
Пущай большие ПДДписатели отвечают, с фамилиями тех, кто эти пункты изобрёл.

av777
Сообщения: 4759
Поставил(а) : 426 раз
Получил(а) : 420 раз
Контактная информация:

Сообщение av777 » 10 окт 2007, 21:14

Вопрос о том,в какую полосу поворачивать налево многие считают спорным(куда хочешь),что,вообще-то говоря,как-то неправильно.Есть здравый смысл,есть места,где лишь в левый ряд можно успеть из-за интенсивного движения - под Варшавой видел знак-схему,предписывающую именно так и поступать в данном месте - по-другому там и не очень-то получится из-за плотного потока,но(!) првильно и разумно - если иное не предписано знаками/продиктовано обстоятельствами - лишь в крайнюю правую или - если есть - в полосу разгона.Принципиально нет разницы отъезжаете ли вы от края проезжей части или поворачиваете,вы - самый медленный в этот момент на дороге и мешаете тем,кто по ней движется.Поворачивать в левый ряд - хамство.Так ездят туточки,уверяя что эдак и надо(всё равно ведь потом по левому ряду двигаться - зачем мельтешить,ведь опасно).Если знаки разрешают поворот налево/направо из нескольких полос,то далее,после проезда центра перекрёстка,лишь здравый смысл не даёт(не всегда) параллельным потокам пересекаться - дальше ПДД чего предписывают в отсутствие схемы?Только это отдельный случай,а в приведённом примере - если автомобиль А ещё достаточно далеко и успеваем повернуть - поворачиваем в полосу разгона.Встречный автомобиль(если есть) - помеха,у него преимущество,придётся сначала пропустить или хотя бы скорректировать свои действия,чтобы не мешать ни встречному,ни А.При наличии элементарной культуры разъезжаемся нормально и доброжелательно.Так во всём мире и ездят.Можно,конечно,и по-другому:подставляем корму А(бить не будет!),встречного - нарисовался благодаря фантазии tsm - стараемся оставить в полосе разгона,навалившись на правую педальку;есть ещё сигнал в случае чего.Интересно наблюдать за очерёдностью проезда перекрёстков в Москве,светофор там при очень плотном движении играет роль статиста,моргает-переключается не в такт потокам,поворачивающим и движущимся по принципу "успел и ладно" - лезут плотной кучей на такую же кучу с единственным желанием ехать,а не стоять,успеть.Немного западнее такого никогда не видел,хотя машин там не меньше.Кстати,если полоса разгона для поворачивающего слева,это ещё не значит,что после неё нужно ехать в левом ряду,вообще она задумана как средство обеспечения безопасности при плотном движении и,ежели такового не наблюдается и никому не мешаем - запросто можно повернуть сразу в правый ряд,где и обязаны быть после поворота.Однако ж,туточки водители РБ со своими особенностями обычно высказываются против.А за написание таких ПДД(ляпов там гораздо больше,чем пока всенародно Вами замечено) надо бы кому-то по шапке,чукчи - те,пожалуй,разумнее.

tsm
Сообщения: 4836
Поставил(а) : 23 раза
Получил(а) : 65 раз
Контактная информация:

Сообщение tsm » 11 окт 2007, 15:35

av777 писал(а):...Можно,конечно,и по-другому:подставляем корму А(бить не будет!),встречного - нарисовался благодаря фантазии tsm - стараемся оставить в полосе разгона,навалившись на правую педальку;есть ещё сигнал в случае чего...

Так если на двух дорогах только две машины, то и вопроса нет - пропускаем помеху справа или машину по главной и спокойно едем налево.
ИМХО, место въезда на дорогу - это ближайшая к машине часть дороги до выезда на дорогу. На рисунке полоса разгона в месте выезда на дорогу - это полоса разгона при повороте направо.
Та полоса, в которую рекомендуют поворачивать налево - это полоса разгона на противоположной стороне дороги.
Рекомендация поворачивать налево в полосу разгона на противоположной стороне дороги не кажется мне правильной - давить на гашетку, чтобы проскочить перед машиной А, поворачивать налево на большой скорости, а потом резко тормозить, чтобы не вылететь с полосы разгона.
Если брать исходную задачу ветки - машина А довольно далеко, имеет смысл оценить скорость машины А и возможность разгона своей машины. Вполне возможно, что времени хватит на поворот налево в основную полосу и на набор скорости до скорости машины А.

av777
Сообщения: 4759
Поставил(а) : 426 раз
Получил(а) : 420 раз
Контактная информация:

Сообщение av777 » 21 окт 2007, 19:17

Та полоса, в которую рекомендуют поворачивать налево - это полоса разгона на противоположной стороне дороги.
Таки нет,это просто полоса разгона,совершенно обычная,её расположение не говорит ни о её принадлежности стороне дороги,ни о национальной(если вдруг граница проходит посередине).

tsm
Сообщения: 4836
Поставил(а) : 23 раза
Получил(а) : 65 раз
Контактная информация:

Сообщение tsm » 22 окт 2007, 00:58

av777 писал(а):
Та полоса, в которую рекомендуют поворачивать налево - это полоса разгона на противоположной стороне дороги.
Таки нет,это просто полоса разгона,совершенно обычная,её расположение не говорит ни о её принадлежности стороне дороги,ни о национальной(если вдруг граница проходит посередине).

Просто полосы разгона не бывает. Есть ПР на въезде на дорогу и есть ПР на противоположной стороне дороги.
Повторю ещё раз, неплохо бы услышать комментарий ГАИ и правилописателей.

av777
Сообщения: 4759
Поставил(а) : 426 раз
Получил(а) : 420 раз
Контактная информация:

Сообщение av777 » 27 окт 2007, 12:53

Интересно.Вот только написанные специалистами ПДД как-то разочаровывают.А комментарии типа "и так будет правильно,и так"(касательно указателя поворота при въезде на круг,например) веры в профессионализм уж совсем мало оставляют.Но ... всё равно интересно.


Вернуться в «ГАИ и буква закона»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей