Дорожает бензин ?

Обсуждение любых вопросов, связанных с автомобилями
Little-1982
Сообщения: 6
Контактная информация:

Сообщение Little-1982 » 26 дек 2006, 01:54

[quote="OPER"][quote="Little-1982"]
Кстати насчет предупреждения ....
Кто нить видел по официальным каналам или в официальной прессе упоминание про то очем здесь уже страниц 15 написали ... подскажите мот кто видел (или читал)???
[/quote]
Это смотря что считать официальной прессой. В белорусских изданиях это искать бесполезно, а вот в российских можно, только они у нас не считаются официальными. :-x[/quote]

Вот и я о том же ...
Эт как у нас всегда бывает ... "АГЛ не знал, его обманули .. не рассказали" --- скажут потом бабушки и дедушки влюбленные в Его президенство...

Кстати я сам узнал из российского портала "Росбалт" .. так че тут уж говорить....

Правильно зачем создавать панику у людей не имеющим доступа к НОРМАЛЬНЫМ российским телеканалм и инету ... :)

Аватара пользователя
Scorpion
Сообщения: 5391
Контактная информация:

Сообщение Scorpion » 26 дек 2006, 11:00

OPER писал(а):
Scorpion писал(а):Не угодно ли будет пояснить, с каких это пор "частный бизнес" стал синонимом или рыбой-лоцманом, если так легче, цивилизации?

Естественно, угодно.

Спешу поблагодарить. ;)
Как видно из определения, частный - подразумевает личное начало, на собственные средства, под свой риск.
И вот уже на протяжении 4000 тыс. лет практикуется в истории человечества использование частной инициативы в стремлении обеспечить благосостояние общества и укрепления государственных институтов.

Частная инициатива и частный бизнес - это не одно и то же, не так ли? Частный бизнес - это ситуация, когда человек владеет средствами производства, в то время как нанятые им сотрудники - это пролетариат (по принятой терминологии) и грамотный руководитель поощряет разумную инициативу подчинённых. Но ровно это же делает и грамотный руководитель госпредприятия! Отсюда следует вывод о том, что "частная инициатива" не является прерогативой "частного бизнеса".
Более того. Практически все современные, вполне себе капиталистические корпорации управляются не собственниками, а нанятым персоналом и успех (опустим пока критерии) определяется грамотностью руководства, а не формой собственности. К примеру, самый прибыльный энергетический концерн Европы - ЭДФ - принадлежит правительству Франции, а не "энергичному частнику". Резюме: вне зависимости от поставленной цели успех в работе любого коллектива определяется грамотностью руководства. И где тут форма собственности фигурирует? Ы?
ЗЫ. 4000 лет, а не 4000 тыс., так?
Отдельные эксперименты по внедрению коллективной и подобных ей форм собственности были по по сравнению с вышеуказанным периодом слишком малочисленны, кратковременны и неудачны. Они все без исключения сопровождались диктатурой и излишним применением насилия.

Да ну? А как же 1000-летняя история России или 2000-летняя история Китая, когда земля была государственная? Да те же современные корпорации - это разве не коллективная форма собственности (акционерные общества)?
Один из первых опытов - диктатор Моисей водит коллективно евреев 40 лет по пустыне. Из чего последние сделали далекоидущие выводы и стали по всему миру проводниками идей частного бизнеса как несущей структуры стабильности и безопасности общества. Естественно, не забывая между делом наполнять собственную мошну серебром.

Это всего лишь элементы религии - иудаизма. Не более того.
Вся затея неголбализированного мира состоит в одном: как заставить людей работать! Пока эффективно эту задачу решал и решает только частный бизнес, обставляя в равных условиях любое предприятие с иной формой собственности.

Глупость.
Во-первых, тот же СССР заставлял людей работать гораздо успешнее, нежели страны капитала. В современной Германии безработица составляет 11-12% трудоспособного населения, а Союз - редко когда вылазил за 1%.
Во вторых. Что означает "эффективно эту задачу решал"? Каковы критерии эффективности? ВВП? Прибыль? Занятость? Подобные заявления без точки отсчёта сразу становятся демагогией.
Таким образом, преимущественно используемое новое изобретение человечества называется цивилизованным, а идущее вразрез - нецивилизованным.

Это вообще бред. Наркомания - это свеженькое (по историческим меркам) изобретение. По приведенному определению получается, что наркомания - это элемент цивилизации. Так? Ну-ну.
Последний раз редактировалось Scorpion 26 дек 2006, 11:13, всего редактировалось 1 раз.

РОЖДЁННЫЙ в СССР
Сообщения: 285
Контактная информация:

Сообщение РОЖДЁННЫЙ в СССР » 26 дек 2006, 11:00

Я вот смотрю,многие тут ратуют за капитализм с человеческим лицом,да свободы разные,забывая или не ведая,что в принципе не бывает добренького капитализма,да и свобод всяко разных-это всё миф.
Пусть каждый из тех,кто так ждёт капиталистического "чуда" подумает,а готов ли лично он положить на этот алтарь-своё здоровье,человеческие чувства и ценности и многое,многое другое,а то ОЧЕНЬ МНОГИЕ в погоне за прибылью сгорают,как свечи на ветру,в топке капитализма.
И еще,ни один самый лучший правитель или строй- НЕ РЕШИТ ВАШИХ ЛИЧНЫХ ПРОБЛЕМ.
Всё вышесказанное моё личное оценочное мнение.

Uvis
Сообщения: 665
Поставил(а) : 5 раз
Получил(а) : 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Uvis » 26 дек 2006, 13:16

[quote="Scorpion"]
Глупость.
Во-первых, тот же СССР заставлял людей работать гораздо успешнее, нежели страны капитала. В современной Германии безработица составляет 11-12% трудоспособного населения, а Союз - редко когда вылазил за 1%.
[/quot]
Акуеть, дайте две! Еще дедушка Ленин говорил, что победит тот, у кого выше производительность труда, и где теперь СССР? Победил? СССР именно ЗАСТАВЛЯЛ людей работать, а как - читайте книжки, если память подводит. Насчет безработицы - эт мило, вспомните институты марксизма-ленинизма, сколько в них работало людей и чем они занимались? И какая там была производительность труда? Не надо приводить СССР как пример успешного хозяйства, не поймут..

Аватара пользователя
Scorpion
Сообщения: 5391
Контактная информация:

Сообщение Scorpion » 26 дек 2006, 14:00

Uvis писал(а):
Scorpion писал(а):Глупость.
Во-первых, тот же СССР заставлял людей работать гораздо успешнее, нежели страны капитала. В современной Германии безработица составляет 11-12% трудоспособного населения, а Союз - редко когда вылазил за 1%.

Акуеть, дайте две! Еще дедушка Ленин говорил, что победит тот, у кого выше производительность труда, и где теперь СССР? Победил? СССР именно ЗАСТАВЛЯЛ людей работать, а как - читайте книжки, если память подводит. Насчет безработицы - эт мило, вспомните институты марксизма-ленинизма, сколько в них работало людей и чем они занимались? И какая там была производительность труда? Не надо приводить СССР как пример успешного хозяйства, не поймут..

Берите три, чего уж там.
А Вы всегда вырываете фразы из контекста? Там же написано, что "Союз успешнее заставлял работать" в ответ на фразу "как заставить людей работать! Пока эффективно эту задачу решал и решает только частный бизнес". Сможете оспорить?
Про производительность труда в институтах не знаю, думаю, что выше, нежели на бирже безработных. Однако, по этой теме Вам всё же лучше умолчать, ибо, во первых, сам этот термин имеет больше пропагандистское значение, а во вторых я элементарно докажу, что средний советский колхоз не в пример производительнее среднего западного фермера.

Аватара пользователя
dadon13
Сообщения: 231
Контактная информация:

Сообщение dadon13 » 26 дек 2006, 14:20

Scorpion писал(а):я элементарно докажу, что средний советский колхоз не в пример производительнее среднего западного фермера.

Продолжай, уже и мне стало интересно, не забудь про трудодни и отсутствие паспортов у колхозников. Опять же, можно захватить годы НЭПа.

Fletch
Сообщения: 403
Контактная информация:

Сообщение Fletch » 26 дек 2006, 15:03

Scorpion писал(а):я элементарно докажу, что средний советский колхоз не в пример производительнее среднего западного фермера.

Я полагаю, что колхозы и фермеры просто валяются в ногах у производительности труда при строительстве Нью-Йорка и при сборе урожая на хлопковых плантациях Южных Штатов в первой половине девятнадцатого века.

Little-1982
Сообщения: 6
Контактная информация:

Сообщение Little-1982 » 26 дек 2006, 15:48

Ага .. работали во сремена СССР ...

До сих пор от "хорошего качества" избавится не можем ....

Прально я б тож так трудился ... работай как хош, все равно зарплату заплатят ...
А если ты молодой специалист так вообще мона на работу не ходить ...
Хрен уволят ... на парт собраниях будут журить, мол так больше не делай..
Вот и на хрена человеку имеющему свое производство такие работники .. он за качество борется и производительность ...

Мот по этому некоторые товарищи и ратуют за те времена ... наверное работать не очень хочется ???

РОЖДЁННЫЙ в СССР
Сообщения: 285
Контактная информация:

Сообщение РОЖДЁННЫЙ в СССР » 26 дек 2006, 15:59

Little-1982 писал(а):Ага .. работали во сремена СССР ...



Бугагаг........,вот насмешил.
Я то устриц поел,а ты,мой юный друх,максимум котлетку из макдональдса.

Аватара пользователя
Sparepart
Сообщения: 15468
Поставил(а) : 147 раз
Получил(а) : 525 раз
Контактная информация:

Сообщение Sparepart » 26 дек 2006, 16:00

Нет, коллега Little, не поэтому.

А потому, что это знающие, компетентные в своей области, ответственно относящиеся к делу товарищи.
Такие товарищи - равноуспешны в сфере своей компетенции. Они и при СССРе дело делали для страны так, чтобы самим было не стыдно, и в нонешние времена работают на своё (или не свое, но нанимателя) предпритятие так же.

Э-э-э, не беда, а заблуждение наших товарищей по форуму заключается в предположении о том, что таких, как они, могут быть ВСЕ, или, хотя бы, большинство граждан страны.

А такой сказки быть, увы, не может...
С уважением,
Дмитрий Перлин

Аватара пользователя
Scorpion
Сообщения: 5391
Контактная информация:

Сообщение Scorpion » 26 дек 2006, 16:06

Из "Белой книги" С.Кара-Мурза.

Бюджетные дотации сельскому хозяйству в зарубежных странах, 1986 г.

Страна "На 1 га сельхоз. угодий, $" "На 1 занятого, тыс.$"

США 220 28,2

ЕЭС 1099 14,3

Япония 11319 12,0

В 1986 гг. в РСФСР использовалось 218,4 млн. га сельскохозяйственных угодий. Если бы сельское хозяйство РСФСР дотировалось в той же степени, что и в Западной Европе, расходы на дотации из госбюджета составили бы 240 млрд. долларов. Даже если взять для сравнения США, где дотации на единицу площади угодий были в пять раз меньше, чем в ЕЭС, все равно для РСФСР они составили бы колоссальную сумму в 48 млрд. долларов в год.
А в реальности в 1988 г. дотации на покупку сельским хозяйством удобрений и машин составляли 1,8 млрд. руб., дотации убыточным хозяйствам тоже 1,8 млрд. руб. Общим итогом - 3,6 млрд. рублей. На весь Союз! Курс валюты можете поискать самостоятельно.
В 1989 годе себестоимость 1 т. зерна в колхозах/совхозах составила 106/123 рубля. Для сравнения отметим, что фермерская цена тонны пшеницы в 1987/88 г. была во Франции 207, в ФРГ 244, в Англии 210, в Финляндии 482 доллара.
При этом в 1988 году на 1000 га пашни - в СССР приходилось 12 тракторов (в РСФСР - 10,5), тогда как в США - 40; в Польше - 85; ФРГ - 120; в Японии - 480.

Вопросы ещё есть?

Про трудодни.

В сталинские годы средний городской житель должен был отработать 274 дня в году (остальное – воскресенья, праздники и отпуск), за 273 дня могли и посадить. А сколько работал колхозник?
До введения колхозов, как пишет О. Платонов, средний крестьянин работал в своем хозяйстве 92 дня в году. Колхозники делили доход колхозов по трудодням. Трудодень – это не рабочий день, а определенный объем работы, норма: скосить определенную площадь, прополоть или вспахать. Передовики зарабатывали в неделю десятками трудодней. Тем не менее, даже при таком счете в 1939 г. был установлен минимум того, что нужно было отрабатывать в колхозе, – от 60 до 100 трудодней в год. Отработал их, и можно месяцами сидеть на базаре, считаясь полноправным строителем коммунизма. Еще раз напомню, что в это время в городе могли осудить и за 20 минут опоздания на работу. Началась война, рабочих рук стало остро не хватать на полях, а не на базарах, и минимум трудодней был увеличен аж до 150 трудодней в год. При Сталине шли дебаты, казалось, это всё же как-то маловато, но правительство порекомендовало колхозам увеличить норму до 150 трудодней для женщин и 200 трудодней для мужчин только после смерти Сталина. Между прочим, даже война не заставила всех колхозников поднатужиться: только за 5 месяцев 1942 г. тех колхозников, кто не отрабатывал минимум трудодней, отдали под суд числом 151 тысячу, из них 117 тысяч были осуждены. Осужденные обязывались работать в своем же колхозе, но с них 6 месяцев удерживалось 25% трудодней в пользу колхоза.
И после войны не всех крестьян могли заставить отрабатывать просто смешную для рабочих норму. За лето 1948 г. только из РСФСР были высланы в отдаленные районы 12 тысяч колхозников за уклонение от работы. Высылались они по решению колхозного собрания. Не стану утверждать, что крестьянский труд легкий, но эти-то числа тоже надо знать прежде, чем страдать по поводу рабского пооложения колхозника.

По поводу паспорта.

При царе была поголовная паспортизация, как и сегодня у нас и в остальном, типа-цивилизованном мире, и крестьянин действительно не мог выехать из деревни, если не оформлял у станового паспорт, причем паспорт оформлялся обычно на один год, и крестьянину нужно было снова и снова возвращаться с работ в родной уезд и снова его оформлять. Термин «бродяга беспаспортный» был обычен в обиходе России, таких полиция арестовывала и этапировала к месту жительства.
Когда большевики пришли к власти, то они в числе первых указов упразднили паспорта как таковые. Никто в советской свободной России не имел права требовать у гражданина никаких документов. Но большевики тут же попали в труднейшую ситуацию – во многих случаях требовалось точно установить личность. К примеру, большевики по месту жительства выдавали пайки, но это в деревне все друг друга знают, а как быть в городе? Жулики в городе ходили из района в район, утверждали, что они здесь живут, и получали пособие, а честным людям не хватало. Как служащим, распределяющим общественные блага в городах, понять, с кем они имеют дело? Поэтому очень скоро ЧК, затем ГПУ, затем ОГПУ стали слезно просить Политбюро ЦК ВКП(б) ввести в СССР паспорта. Политбюро не соглашалось: СССР – свободная страна! ГПУ выкручивалось как могло. Пробовали сделать идентификационным документом трудовую книжку, но их выдавало не ГПУ, а тысячи разных предприятий, не желавших контролировать, где их работник проживает и не числится ли он в розыске. В конце концов и только через 17 лет Советской власти Г. Ягоде удалось решить в Политбюро этот вопрос, но лишь частично – в 1934 году Политбюро согласилось обязать жителей городов иметь паспорта. Жители сел по-прежнему могли их не иметь вообще!

При Сталине половина деревенских жителей, которые сами избирали себе сельсовет и председателей колхозов, переехала в города, об этом написаны миллиарды страниц воспоминаний. Кто-либо из мемуаристов вспоминает, что без паспорта он не мог: купить билет, получить деньги в сберкассе, устроиться на работу, поступить в институт, поселиться в гостиницу? Кто-нибудь вспоминает, что его без паспорта арестовала милиция или он без справки не мог выехать из села?
Никто!
Паспортов в сталинском СССР не было, поскольку на людей не смотрели как на рабов, поэтому не было и тех проблем, что мы сегодня имеем, обладая великим счастьем идиота – паспортом.

И даже к концу СССР паспорт нужен был лишь в нескольких случаях: при смене жилья, при поселении в гостиницу, при покупке билета только на самолет, в момент устройства на работу – все! Вы могли из Бреста на поезде доехать до Владивостока и ни один мент, ни один кассир не имел права потребовать паспорт. А уж при Сталине в большинстве даже этих случаев паспорт не требовался.

Это подлый идиотизм перестроечной антисоветской пропаганды – все вывернуть наизнанку! Ведь в наличии паспортов у населения заинтересовано не население, а милиция! Вы что, без паспорта не знаете, что Вы - dadon13? Не знаете, что Вы живете в Минске? Так надо в карман вкладывать записочку с именем и адресом, чтобы не потеряться. Зачем в деревне паспорт? Своей корове предъявлять перед дойкой?
Вы, мой дорогой оппонент, представляете собой пример рабского поведения: Вам на шею надевают ошейник раба и убеждают, что Вы должны радоваться. И Вы радуетесь – паспорт имеете, какое счастье!

ЗЫ. Рекомендую заканчивать с ты-каньем. Иначе вышенаписанное станет последним персональным ответом.

----------------

Little-1982 писал(а):...
Вот и на хрена человеку имеющему свое производство такие работники .. он за качество борется и производительность ...
...

А не за прибыль ли он борется?

Little-1982
Сообщения: 6
Контактная информация:

Сообщение Little-1982 » 26 дек 2006, 16:09

[/quote]
Бугагаг........,вот насмешил.
Я то устриц поел,а ты,мой юный друх,максимум котлетку из макдональдса.[/quote]

насчет устриц ... вы зря .. ели и пили ... всякое бывало ... (даже очень вкусно) ...

Ясно только одно .. что те кто в СССр похал честно с совестью .. чтобы не было стыдно за себя и за то что он сделал и сейчас имеют свой кусок пирога ... такие люди в любые времена востребованы...
А кто бегал по Интегралу и искал деб спирта мыкнуть ... тот и до сих пор орет что нет работы птому, что плохо на работе --- работать надо ... (сумбурно как то получилось -- извиняйте от чистого сердца .. :) )

Fletch
Сообщения: 403
Контактная информация:

Сообщение Fletch » 26 дек 2006, 16:10

РОЖДЁННЫЙ в СССР писал(а):Я то устриц поел
Помнится, мне тоже было смешно, когда я читал, как дед Щукарь готовил суп из "вустриц". И только спустя почти полтора десятка лет узнал, что лягушка попала в котелок совсем не из-за возрастной слепоты кашевара... (полагаю, что все знакомы с недавним постановлением Украинской Рады...)

NEW
Сообщения: 469
Контактная информация:

Сообщение NEW » 26 дек 2006, 16:14

У меня на работе пару человек родом из деревни, да и теща моя из деревни. Понаслушался я про "советские" времена. Когда из людей натуральных рабов делали и без этого самого паспорта ты никуда не мог уехать, кроме армии. У прдседателя колхоза надо было умолять дать справку, чтобы съездить куда за пределы деревни. А рабский труд за трудодни, а нищета ....да че тут говорить. Кто жил тогда в деревне, тот знает

РОЖДЁННЫЙ в СССР
Сообщения: 285
Контактная информация:

Сообщение РОЖДЁННЫЙ в СССР » 26 дек 2006, 16:20

Fletch писал(а):(полагаю, что все знакомы с недавним постановлением Украинской Рады...)

Нет,а что там за постановление?


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Автомобили и все-все-все»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей