Статья "НЕОПРАВДАННОЕ ЗАВЫШЕНИЕ ШТРАФОВ"

Комментарии, обсуждение новостей ABW.BY
Demo
Сообщения: 10919
Получил(а) : 13 раз
Контактная информация:

Статья "НЕОПРАВДАННОЕ ЗАВЫШЕНИЕ ШТРАФОВ"

Сообщение Demo » 27 ноя 2006, 13:15

для начала, конечно, хочется сказать, что тема-то и в самом деле очень злободневная, и молодцы, что поднимать ее начали, хотя после эпопеи с тонировкой, честно говоря, надежды не очень большие, что тот, кому положено, услышит "глас народа", пусть даже из такой уважаемой газеты...

но, однако, что касается статьи: уважаемая Татьяна, уж коли взялись искать информацию, так ищите хорошо, уж коли взялись считать, так считайте без ошибок, а то все впечатление о статье портится уже при прочтении, ибо компетентность автора и его осведомленность ставится под сомнение...

что же я хотел сказать? ну, попробуем по порядку...

ИМХО, понятие "средняя заработная плата" определяется довольно точно, как и все "среднее" - общую сумму чего-то делим на количество этого чего-то и получаем в итоге вполне точное число - это и есть наше искомое... в этом случае выражение "Средняя заработная плата в этой стране составляет 800-1200 у.е. (здесь и далее USD)." или "У нас же при средней забортной плате в 200-250 у.е." выглядит, по крайней мере, сомнительно и уже с самого начала статьи понимаешь, что при такой разбежке все последующие расчеты притянуты за уши...

минутный поиск в Интернете выявил, что средняя заработная плата в Польше за 2005 год составила 592 евро в месяц (около 775 долларос США), а в Беларуси номинальная начисленная средняя заработная плата в августе 2006 г составила 623,5 тыс бел руб (около 290 долларов США), т.е Вы не то чтобы ОЧЕНЬ промахнулись, где-то рядом, конечно, но, позвольте заметить, что согласно Вашим расчетам разбежка в средней заработной плате может составлять до 6!!! раз, а фактически составляет около 2,7 раза... ничего такая ошибочка?

и несмотря на Ваши цифры Вы пишите далее: "Получается, что размер этого штрафа у нас практически равен польскому, но зарплата при этом в два раза меньше"... хм... как-то последовательнее надо быть...

а фраза: "Уж лучше поездить годик на метро, чем заплатить штраф размером в две твои зарплаты" - это Вы сами придумали? нет, конечно, две средние заработные платы - это много, конечно, но, во-первых, они СРЕДНИЕ, т.е. логично преположить, что те, кто нарушает сознательно, готовы платить, и скорее всего они из той части, которая зарабатывает "выше среднего", а во-вторых, все же год без машины - да Вы сами подуймайте! если бы давали выбор (а почему бы и нет?) - ИМХО, почти все бы выбрали штраф, другое дело, что выбора не дают...

комментировать всю статью смысла не вижу, потому что и так очевидно, что все нужно пересчитывать и переосмысливать...

и, поймите правильно, я не за большие штрафы, я полностью с Вами согласен, что только штрафами безопасность не улучшишь, нужен целый комплекс мероприятий, в первую очередь повышающих общую культуру водителей, но призывы равняться не на Европу, а на Россию - это уже слишком, да Вы посмотрите хотя бы, что творится в Моске или Питере на улицах - а это результат той же низкой культуры вождения + безнаказанность...

так что призываю не уповать на штрафы - за тяжелые нарушения они и должны быть большими, а просто каждому для себя подумать о своем месте на дороге...

P.S. я уже не стал касаться проблемы "конвертных выплат" и вещей иже с ними... в этом свете штрафы можно рассматривать в роли косвенных налогов с тех, кто имеет больше денег...

P.P.S. с огромным уважением к Вам, Татьяна, как к человеку и корреспонденту...

av777
Сообщения: 4759
Поставил(а) : 426 раз
Получил(а) : 420 раз
Контактная информация:

Сообщение av777 » 03 фев 2007, 03:36

Похоже,Xander просто всем доволен,кроме наличия Феррари.А если просто грубо разделить эти прописанные миллиарды на кол-во жителей?Это тоже простенькая математика,столь любимая некоторыми при подобных вычислениях.И чего получилось?Свои расходы за год по данной теме помним(родных и знакомых)?Что касается штрафов на юрлиц - как вам 150000$ за недоплаченных в бюджет при растаможке 50$(ошибка госдекларанта при определении кода товара - в госкомитете соглашаются,понимают,но ничего сделать не могут)?И ведь случай не единичный отнюдь.А магазины конфисканта?А процент конфискованных транзитных грузов,перемещаемых с соблюдением международных норм и правил,к коим присоединилась и Беларусь?Наверное,это всё включено в другую статью доходов.Вы правда считаете,что шапки здесь(в бюджете) нет?[/quote="Xander"]где то процентов на 85-90 бюджет абсолютно прозрачен и понятен. И чего никто нехочет замечать имеет ежегодную тенденцию к значительному росту, и поскольку основными статьями как правильно заметили является соц-фонд и налоговые сборы, а не торговля природными ресурсами - движение это в лучшую сторону.[quote]Ну-ну.Налоговые поступления - это,пожалуй,самое интересное.Они заменяют государству нашему природные ресурсы.А насчёт прозрачности бюджета - ровно настолько,насколько нужно для тех,кого это не касается.Может хоть картинку с Феррари Xanderу послать - подобреет?

fiesta!
Сообщения: 360
Контактная информация:

Сообщение fiesta! » 03 фев 2007, 14:28

Что касается штрафов на юрлиц - как вам 150000$ за недоплаченных в бюджет при растаможке 50$(ошибка госдекларанта при определении кода товара - в госкомитете соглашаются,понимают,но ничего сделать не могут)?


ох, как я вас понимаю!!!!!!!! :eh:

А процент конфискованных транзитных грузов,перемещаемых с соблюдением международных норм и правил,к коим присоединилась и Беларусь?


а еще конфискованные с грузом машины перевозчиков...

andrew_ap
Сообщения: 2481
Получил(а) : 14 раз
Контактная информация:

Сообщение andrew_ap » 03 фев 2007, 14:49

Xander писал(а):Так я про проценты с вами и не спорю ;-)
Просто подвергаю сомнению содержание отдельных статей

Вполне естественно что некоторые статьи бюджета довольно таки расплывчатые. Есть куча вещей которые нельзя прописать открытым текстом, например всеми любимая продажа оружия. Но все это доли процента, в общем и целом где то процентов на 85-90 бюджет абсолютно прозрачен и понятен. И чего никто нехочет замечать имеет ежегодную тенденцию к значительному росту, и поскольку основными статьями как правильно заметили является соц-фонд и налоговые сборы, а не торговля природными ресурсами - движение это в лучшую сторону.[/quote]

Помнится, беларуськалий у нас не на последнем месте по отчислениям в бюджет. А если прикрыть ладошкой нефтепереработку и жлобин, то бюджет будет выглядеть очень скромно. Спорный такой прогресс. Зато "деньги не пахнут" (с)

av777
Сообщения: 4759
Поставил(а) : 426 раз
Получил(а) : 420 раз
Контактная информация:

Сообщение av777 » 04 фев 2007, 01:46

2 av777 вкличите пожалуйста bbcode. Ибо ваши посты крайне сложны в употреблении.
Прошу прощения,это из-за неаккуратности при переносе текста.Виноват.
Вы считали или опять решили на основании ОБС пнуть подлое государство? беларуськалий, нефтепереработка и жлобин являются также белорусскими предприятиями занимающимися не добычей а производстом, там работают граждане нашей страны. Эти предриятия при любых условиях будут приносить государству прибыль. Ну а снятие россией сверхприбылей не так уж критично повлияет на бюджет. А развитие этих предприятий, введение новых мощностей, улучшение конкурентноспособности так же является прогрессом.
Беларуськалий занимается добычей полезных ископаемых.НПЗ и БМЗ - это из другой серии,уже лучше.В любом случае,работа этих предприятий,их развитие приносит пользу государству.Я только за.Вопрос был по штрафам.Тут государство выглядит некрасиво.Потому что сделало это запланированной статьёй доходов.И ещё очень неграмотно распоряжается имеющимися в наличии средствами,ведёт свои дела.
А был ли мальчик? Посмотрите на таможенную очередь в сопредельных государствах. Хозяева несут огромные убытки из-за простоя (превышающие наши сборы). А разница в чем? а разница в том что у нас контробас отфильтруют (не надо плакаться про честные грузы. Честные возят без проблем.) - а нафига это хозяевам, лучше постоять недельку на границе, зато документы одним глазом посмотрят.
Вот,в частности поэтому.Вы,Xander,уж очень некомпетентны в этом вопросе.Защищать в этом плане государство наше - занятие неблагодарное.Если Вы просто "потому что все ругают" - какой смысл спорить?Штрафы как инструмент нужны,но их размер и применение - должны быть разумны.Пока не очень.Даже цели преследуются немного не те изначально.Кстати "жёлтые номера такси" - ещё один скрытый(не очень) источник доходов,пусть небольшой - для государства - о людях подумали?Думаю,да.Именно поэтому.И ещё "для удобства контроля" - ведь контролировать должно быть удобно,а не наоборот.А ещё переименование улиц,ограничение сроков действия разрешающих документов - тоже для удобства ... и по другим причинам.А ещё котрактная система найма - профсоюзов-то считай нет - очень удобная в наших условиях штука,почитайте как-нибудь типовой.Агрогородки - сама идея хорошая,очень старая,даже не знаю советская ли - но исполнение - я,например,не хочу быть крепостным.И так во всём,во всех благородных начинаниях.И ладно бы хоть хитро и красиво это делалось,с искуссным применением законов,экономики в том числе, - можно было бы играть на этом поле,был бы стимул к развитию,воспитанию думающих и инициативных людей.Болото колхозное за колючей проволокой.Защищать всё это - неблагодарное занятие.Впрочем,как будет угодно.

av777
Сообщения: 4759
Поставил(а) : 426 раз
Получил(а) : 420 раз
Контактная информация:

Сообщение av777 » 07 фев 2007, 03:34

Xander писал(а):Цитата:
Потому что сделало это запланированной статьёй доходов..

Ну вообщето и существует доходный раздел бюджета, чтобы предусмотреть все источники пополнения и правильно спланировать расходы. Поэтому штрафы в общемто записаны в бюджете любой страны, даже самой вашей любимой.
Штрафов в общем собирается больше,чем Вы указываете,исходя из прочитанно-пропечатанного.Я в это верю не больше,чем в статьи о фуфел-максе.Прошу прощения,но Вы упорно пишите вообще-то слитно ... немножко коробит - ведь правильно ненамного сложнее.Правда прошу прощения. :-(
Цитата:
И ещё очень неграмотно распоряжается имеющимися в наличии средствами,ведёт свои дела

Ну это не мне и не вам судить. В лучшем случае мы можем оценить некоторые небольшие моменты, - но без знания полной картины - это дилетантство. А документальный общий тренд положительный.
Xander,Вы были,скажем,в Библиотеке?
Цитата:
Вот,в частности поэтому.Вы,Xander,уж очень некомпетентны в этом вопросе.Защищать в этом плане государство наше - занятие неблагодарное.Если Вы просто "потому что все ругают" - какой смысл спорить?
Я не защищаю государство, ибо в этом не компетентен (не потому что вы там подумали, а из-за недостатка профильного образования и времени на обработку полного объема информации). Я защищаю некоторые конкретные инициативы государства, причем не потому что меньшинство их ругает (по самым скромным подсчетам 60% населения поддерживают власть в любых ее начинаниях) а потому что на основании личного опыта и информации полученной из различных источников считаю их правильными.
Не все инициативы государства абсолютно неправильные - иначе оно просто не существовало бы - я ведь не об этом.И совершенно не собираюсь лезть в дела управления оным - считаю,что каждый должен делать то,что умеет,в отличие от некоторых считающих по-другому.Что не мешает мне видеть что происходит со своей точки зрения.Мысли по этому поводу мрачные.Буду рад,если кто-то аргументированно докажет мне,что я не прав.Пока я этого не вижу.Доступный и прозрачный вариант бюджета - по некоторому размышлению - не аргумент в затеянном Вами споре.Хотелось бы объяснений,куда девается остальное.План по сборам и штрафам имеют все контролирующие органы.Сии скромные подсчёты(о 60% населения) - это для Вас может стать первым кирпичиком информации в копилке(если жизни хватит всё собрать и осмыслить,и будет желание).Я лишь хочу жить и работать в этой стране - здесь родился и вырос - стараюсь никому не мешать и приносить кое-какую пользу,и не считаю себя ни преступником по рождению - что постоянно ощущаешь,читая наши законы,ни предметом насмешек и санкций за её пределами как гражданин. [/u][/quote]

Аватара пользователя
Кореец
Сообщения: 1702
Получил(а) : 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Кореец » 07 фев 2007, 14:00

Вы, Ксандер можете ратовать за повышение штрафов до бесконечности. Для большинства людей штраф в 10 000 долларов и в миллион долларов будет расценен как одинаковый. Но при этом аварий меньше станет ненамного.
Но если ваша цель не предотвращение гибели людей, а наполнение бюджета - тогда почет Вам и уважуха. Путь Вы избрали правильный и аргументация тоже: по просьбам трудящихся. тех которых не менее 60%.

Аватара пользователя
Кореец
Сообщения: 1702
Получил(а) : 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Кореец » 07 фев 2007, 14:47

Я вас умоляю....про учителей с врачами не надо...они свое и так берут, при этом зарплату цинично называя "на сигареты".
А кстати нарушают скоростной режим не все, как вы изволили заметить. Что-то мне здается что вы себя не отождествляете с этими "всеми"... Или тоже нарушаете?
Поймите, всяческие запреты порождают коррупцию.
Вспомните пример с водкой после 22-00. Возле каждого почти магазина ночью можно купить бутылку в 2 раза дороже. Пить меньше не стали, стали больше денег тратить, которые в свою очередь частично идут в карман ППСников, а те глаза закрывают.
Так какая тут полтьза государству? ну кроме роста благосостояния народа через черный нал....

Аватара пользователя
Кореец
Сообщения: 1702
Получил(а) : 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Кореец » 07 фев 2007, 15:51

Вот в этом между нами и разница. Вы не нарушаете потому что денег жалко, а я придерживаюсь мысли, что нарушение может повлечь за собой разбитый автомобиль или травму меня и моих близких.
так что лично мне размер штрафа по барабану. Сделайте базовую хоть 1000 у.е. - как ездили джигиты на красный так и будут, как ползали через кольцевую отчаяные пешеходы так и будут.
А про учителей всех не буду говорить, но те кто моего ребенка обучают аппетиты имеют министерские. такое чуство, что денег государство на образование совсем не выделяет. плачу за новые лампы, обои, плитку, полы, карандаши, мел, телевизор домой учителке, чайник второй, микроволновку третьей, кто-то сразу натурой приносит - обувь, одежду, ручки-календари, кто-то на работе ксерит пачками...вай-вай, аж вспоминать страшно....

Аватара пользователя
Кореец
Сообщения: 1702
Получил(а) : 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Кореец » 08 фев 2007, 08:54

Разбитый автомобиль - это не деньги в чистом виде, а потеря драгоценного времени на получение выплат по Каско и автогражданке.
А еще автомобиль одна из неотъемлимых составляющих моей работы наряду с телефоном, компом и др. оргтехникой...
А ведь не нарушать - это так просто, попробуйте!

av777
Сообщения: 4759
Поставил(а) : 426 раз
Получил(а) : 420 раз
Контактная информация:

Сообщение av777 » 09 фев 2007, 00:11

Xander писал(а):а вы? а зачем? Недостаток профильного образования ниодна библиотека не исправит.
Понимаете ли какое дело - Вы ведь даже не поняли вопроса,в Вас говорит лишь желание спорить - вопрос был про Библиотеку(дворцы всякие,подземный город на площади В.И. и пр. крупные госпроекты).Вас бы на БТ(?)!

AudiS6
Сообщения: 6138
Получил(а) : 1 раз

Сообщение AudiS6 » 09 фев 2007, 00:14

Говорят, в людях, которые любят спорить - в них внутри живёт энергетический вампир! :smile:

Дадада! Я сама такая - ..раньше была ;)
Чтобы поспорить ради спора, например, с .. нашим уважаемым коллегой! :)

Как он там??? :-(

Ёж
Сообщения: 1148
Контактная информация:

Сообщение Ёж » 09 фев 2007, 10:07

Xander писал(а):кстати не вижу ничего плохого в наполнении бюджета за счет нарушителей. ...

А я вижу.
Бюджет должен наполняться созидательным трудом наших почтенных граждан. Тех, кто работает. Тогда эти почтенные граждане признают этот бюджет своим, а само государство родным и близким. И не будет желания отдалиться от государства куда подальше. Если бюджет уповает на "отстоев", а бюджетный работник носиться за "созидателями" с топором, или с топором притаился на законодательной развилке "Доперечисли, а то зарублю...", то имеем то что имеем. Каждый тырит где может. Бабки плати, а работы не спрашивай.

Ёж
Сообщения: 1148
Контактная информация:

Сообщение Ёж » 09 фев 2007, 10:20

[quote="Xander Я защищаю некоторые конкретные инициативы государства, причем не потому что меньшинство их ругает (по самым скромным подсчетам 60% населения поддерживают власть в любых ее начинаниях)
[/quote]
А по нормальным, "без ложной скромности"?(с)

а потому что на основании личного опыта и информации полученной из различных источников считаю их правильными.


"Дзе мне набраць таго зельля, каб супакоілісь раны?.." (с)

Или так?
"... А кто напьётся из источника, который Я дам ему, не будет жаждать вечно".(с) Может и не дословно.

Ёж
Сообщения: 1148
Контактная информация:

Сообщение Ёж » 09 фев 2007, 10:29

Xander писал(а):
что дало штрафов больше 25 миллиардов

ну и что? а всего как и сказано выше около 70 миллиардов. что есть менее процента.

а про фонд - статья дохода "фонд национального развития". куда потратились - изучите документацию фонда.

кстати это на фоне меня 229 млрд Br - внушительная сумма. А на фоне бюджета - по прежнему значительно меньше процента...

Какая разница 1 или 2 или 30 % ?
Важно что наши люди не вырастают в Китов и Авторитетов планетарных дел, а превращаются в местный планктон. А ячейки в сачке всё уменьшаются. Шаг за шагом. Короче, "в очередь, сукины дети!"
Или не по теме?

Ёж
Сообщения: 1148
Контактная информация:

Сообщение Ёж » 09 фев 2007, 10:46

Xander писал(а):
А по нормальным, "без ложной скромности"?(с)

Не в курсе. Вот в деревне (достаточно большой + окресные) где теща работала в комиссии - было 100% ровно и единственная проблема была разогнать добровольных агитаторов чтобы наблюдатели не жаловались. В городах думаю процентов 70. Во всяком случае когда н лет назад подруга работала наблюдаетелем (от гончарика вроде, забыл, короче прошлого единого) в московском районе - говорила что процентов 70 за АГЛ если не больше.

100%! 100%!
Видел - раскажу.
Приходит с урной и "беля-тенями" бывший парторг колхоза, а ныне зам председателя и торжественно вопрошает: " Ну, Маня, (можно Люся, Зося, и т.д.) за каго будзем галасавать?!" Чувствуя многолетнюю экономическую, психологическую и иную зависимость от начальника, бывшая(!) колхозница несмело так: "Ну, ...ээээ.... ммм.. детимнесказализапозняка." Что тут было! Стал сей деятель красным, подскочил, забегал, начал заикаться: "ааа.. ээээ...мммм! ооо..!..." Потом взял себя в руки, багровый весь, сел и сам что-то зачеркал , кинул в урну и зыркнул яростно на меня , чужого человека и выскочил за дверь. Члены комиссии следом. "...Все почувствовали неловкость"(с)
Я думаю тот парторг искренне обиднлся : "Я такой демократический-даже спросил за кого она хочет, а она херню несёт. Вот и делай добро людям." Добавлю, что в руки "белятени" давать никто и не собирался...
Хм, 100%... А сколько этих процентов на фоне страны? Пусть меня Скорпион ужалит цитатой!


Вернуться в «Обсуждение новостей и статей ABW.BY»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей