Статья "НЕОПРАВДАННОЕ ЗАВЫШЕНИЕ ШТРАФОВ"

Комментарии, обсуждение новостей ABW.BY
Demo
Сообщения: 10934
Получил(а) : 13 раз
Контактная информация:

Статья "НЕОПРАВДАННОЕ ЗАВЫШЕНИЕ ШТРАФОВ"

Сообщение Demo » 27 ноя 2006, 13:15

для начала, конечно, хочется сказать, что тема-то и в самом деле очень злободневная, и молодцы, что поднимать ее начали, хотя после эпопеи с тонировкой, честно говоря, надежды не очень большие, что тот, кому положено, услышит "глас народа", пусть даже из такой уважаемой газеты...

но, однако, что касается статьи: уважаемая Татьяна, уж коли взялись искать информацию, так ищите хорошо, уж коли взялись считать, так считайте без ошибок, а то все впечатление о статье портится уже при прочтении, ибо компетентность автора и его осведомленность ставится под сомнение...

что же я хотел сказать? ну, попробуем по порядку...

ИМХО, понятие "средняя заработная плата" определяется довольно точно, как и все "среднее" - общую сумму чего-то делим на количество этого чего-то и получаем в итоге вполне точное число - это и есть наше искомое... в этом случае выражение "Средняя заработная плата в этой стране составляет 800-1200 у.е. (здесь и далее USD)." или "У нас же при средней забортной плате в 200-250 у.е." выглядит, по крайней мере, сомнительно и уже с самого начала статьи понимаешь, что при такой разбежке все последующие расчеты притянуты за уши...

минутный поиск в Интернете выявил, что средняя заработная плата в Польше за 2005 год составила 592 евро в месяц (около 775 долларос США), а в Беларуси номинальная начисленная средняя заработная плата в августе 2006 г составила 623,5 тыс бел руб (около 290 долларов США), т.е Вы не то чтобы ОЧЕНЬ промахнулись, где-то рядом, конечно, но, позвольте заметить, что согласно Вашим расчетам разбежка в средней заработной плате может составлять до 6!!! раз, а фактически составляет около 2,7 раза... ничего такая ошибочка?

и несмотря на Ваши цифры Вы пишите далее: "Получается, что размер этого штрафа у нас практически равен польскому, но зарплата при этом в два раза меньше"... хм... как-то последовательнее надо быть...

а фраза: "Уж лучше поездить годик на метро, чем заплатить штраф размером в две твои зарплаты" - это Вы сами придумали? нет, конечно, две средние заработные платы - это много, конечно, но, во-первых, они СРЕДНИЕ, т.е. логично преположить, что те, кто нарушает сознательно, готовы платить, и скорее всего они из той части, которая зарабатывает "выше среднего", а во-вторых, все же год без машины - да Вы сами подуймайте! если бы давали выбор (а почему бы и нет?) - ИМХО, почти все бы выбрали штраф, другое дело, что выбора не дают...

комментировать всю статью смысла не вижу, потому что и так очевидно, что все нужно пересчитывать и переосмысливать...

и, поймите правильно, я не за большие штрафы, я полностью с Вами согласен, что только штрафами безопасность не улучшишь, нужен целый комплекс мероприятий, в первую очередь повышающих общую культуру водителей, но призывы равняться не на Европу, а на Россию - это уже слишком, да Вы посмотрите хотя бы, что творится в Моске или Питере на улицах - а это результат той же низкой культуры вождения + безнаказанность...

так что призываю не уповать на штрафы - за тяжелые нарушения они и должны быть большими, а просто каждому для себя подумать о своем месте на дороге...

P.S. я уже не стал касаться проблемы "конвертных выплат" и вещей иже с ними... в этом свете штрафы можно рассматривать в роли косвенных налогов с тех, кто имеет больше денег...

P.P.S. с огромным уважением к Вам, Татьяна, как к человеку и корреспонденту...

Аватара пользователя
repz
Сообщения: 1983
Контактная информация:

Сообщение repz » 19 янв 2007, 11:35

по-мойму, я никого не критикую, я иел ввиду, что так гораздо правильнее, если уж меряться.
а то есть такие, что стаж **лет, чуть ли не ***, а опыту - 0. у моего коллеги по работе права уже лет 10, и что, вы думаете, он АС? так вот фигушки, у него за это время пробег не более 1 тык, и то, в самом начале, а руля дык он вааще боится. поэтому стаж в годах - не показатель, а стаж в пробеге - уже кое что.

и уж тем более я не критикую вашу мышку :) но я имел ввиду пробег ВОДИТЕЛЯ, а не водяемого :) но зато ваше качество вождения мышки - наверняка "АС". гы.
Изображение

fiesta!
Сообщения: 360
Контактная информация:

Сообщение fiesta! » 19 янв 2007, 15:29

Ну, вообще говоря, достаточно часто в форумах хотелось бы знать что из себя представляешь тот или иной персонаж. Потому как с разными людьми нужно по-разному разговарить, потому как каждый слышит то, что хочет или МОЖЕТ услышать. Вот, например, заходишь в форум, а там сцепились пару его обитателей и самозабвенно спорят о качестве фотографического изображения. Допустим ты тоже в теме, вступаешь в разговор, а потом оказывается, что у них супер-пупер навороченные телефоны с фотокамерами (конечно тоже супер-пупер классными), а у тебя, например, скромный 20D c 24-70 2.8L... Или, люди обсуждают управляемость автомобилей. Одно дело, когда у одного ВАЗ-2110, а у другого Нексия, и совсем другое дело, когда у одного Эволюшн, а у другого Порше, а у тебя, допустим, Рено. С большой вероятностью не получится предметного разговора. Это я еще не говорю о возрасте людей. Местами бывает смешно, когда сходятся в полемике 40-летний и 20-летний. Они тривиально друг друга не понимают. Так что мое ИМХО: некоторая дополнительная информация очень помогает понимать происходящее.


8-)

tsm
Сообщения: 4843
Поставил(а) : 23 раза
Получил(а) : 70 раз
Контактная информация:

Сообщение tsm » 19 янв 2007, 18:34

repz писал(а):а как по мне, если уж меряться пиписьками (стажем), дык правильнее меряться не годами, а пробегом, указывая %город\трасса.

вот у меня, например около 65тык, трасса - 10%. это много или мало для того, чтоб сказали - "не, это уже не салага за руле!)

как вам такое мнение?

За какое время? Год? Два? Двадцать?
У меня за последние 10 лет ~180тык+фик его знает сколько за предыдущие годы, 70% по Минску. Это много или мало? Особенно если учесть, что за последние 5 лет машин в городе стало в разы больше?
Многим из водителей ни стаж, ни mileage впрок не идет - как были неисправной прокладкой, так и остаются.

igppuk
Сообщения: 10901
Получил(а) : 2 раза
Контактная информация:

Сообщение igppuk » 20 янв 2007, 01:13

Владимир Гурьянов писал(а):Вообще - только не обижайтесь! - я думаю, если на совершенно безобидные слова так возмущаются:
igppuk писал(а):меряться стажем похоже на меряние пиписьками.

- то это защитная реакция! Которая свидетельствует об осознанной или неосознанной обиде. Либо нечем крыть, либо есть, чем стыдиться.
Это похоже на поведение детей:


обижаться глупо. я всего лишь высказал свое отношение к обозначенной проблеме, а не к конкретному индивидууму. так что психолог из вас - хреновый.
системе нужны надежные детали. чтобы работали тихо и не шуршали!

AudiS6
Сообщения: 6138
Получил(а) : 1 раз

Сообщение AudiS6 » 20 янв 2007, 11:45

Владимир Гурьянов писал(а):
AudiS6 писал(а):Что здесь "предосудительного"???
Аморально тыкать в нос оппоненту своим стажем..
Стаж - это скорее символ.. Я понимаю, если человек за 10 лет объездил "полСоюза", Москву знает ( например ).. И совсем другое дело - 10 лет локальных расстояний.


Одно дело - стаж, да.. Я не спорю.
А другое дело - выставлять его в споре, как фиговый листок.

Не утрируйте. Человек просто упомянул о своем стаже, ничего не выставляя. И уж тем более не "тыкал" никому в нос. И назвать это "аморальным"... Простите, но тогда я даже боюсь предположить, как вы назовете истинно аморальные явления.


Уважаемый Владимир Гурьянов!
Читаем первоисточник: ( ничего личного против GT7 ) "А я не понимаю вашей позиции. Лично я, имею водительский стаж 10 лет. Судя по вашым высказываниям он в разы меньше. "
Это разве просто безобидная декларация о своём стаже??? :o

Значит, судя ПО Вашим высказываниям, если я скажу, что мои статьи "увидели" свет на страницах газеты "Автобизнес" в далёком 1995 году.. Вы - ещё не состоялись, как автомобильный журналист :cool:
А что такого аморального я сказала??? Я первой села руль.. Оу! Стоп! Я первой была напечатана в газете за Вашего, уважаемый мой Владимир Гурьянов ;) :cool:
Стало быть - моё мнение в области написания объективного и интересного материала более приближено к истине.

Судя по занятой Вами позиции, нет ничего аморального, если бы коллега Sparepart начал ничего "аморального" искать в аргументе типа, "да мне уже 40 лет будет, и я многого на своём веку повидал, а вот вы. ..... "??? :)
Или, судя опять-таки по Вашей позиции, нудист не будет видеть ничего аморального, если он голышом явится на общественный пляж.
Скажет, "вам нечем крыть" :smile:

Володя, у нас с Вами просто разные понятия об "аморальности".. Однако, судя по всему, Ваша тчк зрения в меньшенстве. Делаем выводы ;)

igppuk
Сообщения: 10901
Получил(а) : 2 раза
Контактная информация:

Сообщение igppuk » 20 янв 2007, 18:29

Xander писал(а):Как бы вы ответили на вопрос "Вы дурак, да?".


или такой вопрос "давно ли вы перестали бить свою жену? да/нет"
системе нужны надежные детали. чтобы работали тихо и не шуршали!

Аватара пользователя
repz
Сообщения: 1983
Контактная информация:

Сообщение repz » 20 янв 2007, 19:27

tsm писал(а):За какое время? Год? Два? Двадцать?
за год. это что-то меняет :)
годика через 2 Вас догоню:) ;) ;) ;)
Изображение

Аватара пользователя
Pavel-5419
Сообщения: 1822
Поставил(а) : 7 раз
Получил(а) : 7 раз
Контактная информация:

Сообщение Pavel-5419 » 21 янв 2007, 11:55

Водительский стаж в контексте умения управления автомобилем конкретного индивидума понятие относительное по отношению к другим индивидумам. Но то, что Я (именно Я) стал лучше ездить, чем 15 лет назад (или более 200 т.км назад) - это факт. Хотя, господин Xander, за это время было очень много ситуаций, которые при меньшем везении закончились бы царапинами, и не только. Слава богу, мне везло. По вашей-же теории, я ничуть не лучше тех бедолаг, которым повезло меньше и прав их лишили. Но в то же время, если бы не повезло мне, и я попал бы в ДТП (мелкое), я не верю, что лишение прав сможет изменить (улучшить) стиль моего вождения (по-моему достаточно безопасный).
Renault Megane Grandtour III 1.5 dCi, KZ1A
есть CLIP

Аватара пользователя
Pavel-5419
Сообщения: 1822
Поставил(а) : 7 раз
Получил(а) : 7 раз
Контактная информация:

Сообщение Pavel-5419 » 21 янв 2007, 18:56

Xander писал(а):есть везение - а есть правильное поведение в соответствующей ситуации. Если вас от царапин, дтп, наездов спасало только везение, то лишение вас прав было бы адекватной мерой освобождения фортуны от ответственности.
Ну-ну. Хотелось бы, действительно, продолжить дискуссию через пару лет
Renault Megane Grandtour III 1.5 dCi, KZ1A

есть CLIP

fiesta!
Сообщения: 360
Контактная информация:

Сообщение fiesta! » 22 янв 2007, 21:09

а давайте все вместе, без понтов, просто сообщим свои стажи, чтобы понятно было и не было недомолвок.

я первая
8 лет :eh:

Аватара пользователя
Sparepart
Сообщения: 15861
Поставил(а) : 199 раз
Получил(а) : 641 раз
Контактная информация:

Сообщение Sparepart » 23 янв 2007, 09:00

Ровно 20 лет и за 800000 км наката.
С уважением,
Дмитрий Перлин


Аватара пользователя
Неуловимый Джо
Сообщения: 13721
Получил(а) : 4 раза

Сообщение Неуловимый Джо » 23 янв 2007, 10:20

лет 26, лет 8 из них по 100 км в день, сейчас дом работа работа дом 26 км. Было время каждый год ездил в Ростов, одним махом 1600 км в одну сторону за сутки.
Неуловимый потому, что никому нафиг не нужен.

Demo
Сообщения: 10934
Получил(а) : 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Demo » 23 янв 2007, 10:41

категория "B" - 9 лет

andrew_ap
Сообщения: 2483
Получил(а) : 15 раз
Контактная информация:

Сообщение andrew_ap » 23 янв 2007, 11:20

A - 12 лет
B, C - 10 лет
D, E - 7 лет
пробег точно не считал, но в районе миллиона


Вернуться в «Обсуждение новостей и статей ABW.BY»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость