Зачем люди играют в покер? Только ли ради денег? Хотя нет, не так: главное не зачем, а как они это делают?! Об игре в покер; о том, как, используя карточный опыт, научиться блефовать в жизни; почему правительству России и Беларуси не резаться в игру за одним столом; почему у сильных мужчин руки, держащие карты, трясутся и как этих сильных мужчин увлечь оперой и живописью - все это в захватывающем уроке игры в покер.

Действующие лица
Мастер (возможно, очень громко сказано, но человек, увлеченный покером, наверняка) - Александр БУНИС, управляющий директор компании "ОБК", представителя в нашей стране таких известных брендов, как LIQUI MOLY, Texaco, Areca и других.
Ученик-бездарь - корреспондент "Автобизнеса".

Правила игры
- Карты, деньги, два ствола... Э-э... Я совершенно не умею играть в карты.
- Правила просты. Вот дилер раздает нам карты, а вот фишки...

- Мы сами решаем, сколько они стоят? А как же тогда в казино?
- О стоимости этих фишек мы договариваемся с вами заранее, а в казино их стоимость, как правило, фиксированная. Итак, нам раздали по две карты. А эти три открытые - общие. Мы делаем первоначальные взносы, а после начинаем торговаться. У меня хорошая карта, и я ставлю. Ставите и вы. И так несколько кругов торговли. Заканчивая четвертый круг, профи по поведению соперника могут определить его карты и раскрыть блеф.

Государство лучше воспринимать в качестве крупье: играет десять участников-конкурентов, а крупье лишь раздает карты и забирает свой процент

- Это вы на меня намекаете? Я пока не могу блефовать, потому что абсолютно не понимаю, как играть. Так что моя совесть чиста, как белый лист!
- Не знаете, как играть, а уже блефуете! На стол ложится последняя, пятая, карта и мы начинаем с вами финальный круг торговли. Банк сформировался, и своими последними ставками мы разыгрываем его. Я ставлю, и если вы ставите столько же, то мы открываем карты. Обычно до открытия редко доходит дело, ведь уже в процессе игры соперники по интонации, жестам, поведению друг друга узнают, какие у кого карты. На любительском уровне я могу с вероятность 20-25 процентов предположить, есть у вас туз или нет. Профи с вероятностью 75 процентов определит, что у вас, например, дама и король одной масти.

- Вы можете догадаться, какая у меня карта?
- Нет, мы же еще не играли. Для начала нужно приглядеться друг к другу, проследить, запомнить, как человек играет, как делает ставки...

- То есть сначала, пока игроки не сделают минимальных наблюдений друг о друге, ставят по мелочи и особо не рискуют, верно?
- Совершенно верно. Для того чтобы начать рисковать, нужно набрать должное количество информации друг о друге. И кто быстрее и точнее это сделает, тот и выиграет. Итак, используя личные и общие карты (свои две и любые три общественные), каждый игрок должен составить наиболее сильную комбинацию. У кого карты сильнее, тот и выиграл. Это спортивный покер, у которого, по-моему, сегодня насчитывается около десятка разновидностей. Сегодня эта игра настолько популярна, что за последние пять лет о ней было выпущено больше книг и пособий, чем о шахматах за всю историю их существования.

- В Беларуси, да и вообще в мире, в покер играют денег ради или просто в качестве занятного времяпрепровождения?
- Покер - это источник получения адреналина. Это риск, азарт, море эмоций. Причем действительно лучше всего, когда эти фишки что-то значат, стоят денег, - только тогда можно говорить об адреналине.

- Но, по-моему, подобный вид адреналинового досуга не запрещен. Ведь так? Какие по этому поводу новости? Пиво, кажется, уже нельзя пить на улице.
- Пить на улице действительно нельзя, а дома все еще можно. Можно в машине. А вот в Прибалтике, я знаю, алкоголь пить нельзя даже в собственной машине - это все равно считается "общественным местом". Причем даже не важно, кто пьет: открыт алкоголь - это нарушение. У нас в машине (не за рулем, конечно) пока пить можно.

- Чик-чик, я в домике?!
- Да. На улице нельзя, за это штрафуют, а в машине ты "в домике". А вот интересно, если я в окошко высунусь и буду пить пиво за пределами машины, это нарушение? А если я стою на улице, засунув голову в машину, и пью пиво внутри - значит, можно?

- Каким изысканным исследованиям вы подвергли обыкновенное постановление!
- По поводу карт - они разрешены. Запрещено получать доход от подобного предприятия. То есть если я организую у себя покерный салон и стану с его успешной работы получать какую-то прибыль, то такие игры будут обязаны стать лицензированной деятельностью.

Уже в процессе игры соперники по интонации, жестам, поведению друг друга узнают, какие у кого карты

Не денег, а адреналина ради
- Думается, вряд ли вы бросите все и станете зарабатывать на жизнь работой покерного салона "По четвергам у Буниса". Кстати, знаете ли вы, сколько небедствующих белорусов сегодня играет в покер?
- Если судить по моему кругу знакомых, думаю, каждый третий играл или продолжает играть в покер в Интернете, каждый десятый уж точно пробовал играть на деньги.

- И все же азартные карточные игры - это больше удел, так скажем, простых людей, мечтающих в карты, как и в лотерею, выиграть кучу денег, или в покер все же играют изначально состоятельные люди?
- Состоятельные или нет, не важно - играют все. Главное, чтобы за одним столом собрались люди одного и того же уровня благосостояния, иначе будет трудно договориться о стоимости фишек: решить, какова будет минимальная ставка - рубль или тысяча долларов.

- С кем вам интереснее всего играть? С людьми какого круга, каких взглядов, профессиональных характеристик?..
- Я играл в Интернете (а там, как правило, не знаешь, с кем играешь), несколько раз играл вживую и скажу вам, что игра вживую дарит на порядок больше адреналина: очень интересно, как поведут себя люди, как поведешь себя ты... Когда я играл не с компьютером, у меня не раз тряслись руки. Я сам не ожидал такого! Чего мне бояться? Что я проиграю банк или что меня раскроют?.. Ну проиграю, ну раскроют. Казалось бы, что тут такого, а руки продолжали трястись.

- Насколько в миру вы сильный, уравновешенный и уверенный в себе человек?
- Вот вы прыгали с парашютом? А с вышки в воду? Есть при этом какой-то страх? Ну хотя бы чуть-чуть? Вот вы стоите внизу у вышки, смотрите, как пацаны прыгают в воду, а потом сами поднимаетесь наверх и замечаете, что спокойствие, с которым вы взирали на других людей, как-то резко улетучивается. Или стоишь на высоком здании и понимаешь, что тебе страшно. И вроде бы нет поводов: стоишь далеко от края, в безопасности, а мурашки все же бегают. Отошел, успокоился, потом заставляешь себя снова подойти и даже свеситься немного, чтобы перебороть этот страх. Это ведь физиология, и у кого-то порог страха вот тут вот, а у кого-то чуть дальше. Монтажники-высотники просто особенные люди, но это не значит, что мы с вами, кто боится высоты, ущербные. У них чувство страха перед высотой как бы атрофировано.

- Значит, дело в долгих тренировках?
- Конечно. Если постоянно обедать в люльке, висящей на высоте 50 метров, то к этому когда-нибудь привыкнешь.

- Неоднократно слышала истории о том, что игроки в покер перед важными партиями обычно просто упиваются валерьянкой, чтобы сохранять и тренировать эмоциональное спокойствие.
- Сам не видел такого, но думаю, что это правда, потому что иначе никакие нервы не выдержат: играя, ты в постоянном напряжении, раскроют тебя или нет, одновременно ты всегда начеку, пытаясь раскрыть соперника, - эти сомнения, сравнения и размышления всю игру держат на нервах.

Моя личная правда
- А насколько практически выгодно сегодня уметь грамотно и качественно блефовать?
- Мне бы хотелось научиться качественно... как бы сказать... не врать, а скрывать часть того, что не все должны знать. Ну не хочу я показывать всю правду. Я при этом не вру, а просто не показываю до конца свою личную правду. Она моя, и, может, мне не хотелось бы, чтобы о ней знали. А значит, ее нужно уметь защищать.

- Насколько близки правила игры в покер и особенности ведения бизнеса?
- Главная и общая для этих "игр" характеристика - умение оправданно рисковать. Оправданный риск - это суть покера, как, впрочем, и ведения бизнеса. Очень трудно стать первым, если это может сделать почти каждый. Значит, действовать нужно более утонченно, продуманно. Но самое важное - вовремя рискнуть.

- Но если в покере правила помогают что-то предвидеть, то особенности ведения бизнеса в Беларуси не всегда позволяют опираться на установленные ранее правила.
- Последнее время, слава богу, правила "игры" в бизнес у нас в стране не меняются. Уже года два, как нет раздражающего фактора внезапных и непонятных изменений, отчего очень многие, кто раньше был негативно настроен по отношению к этим изменениям и людям, которых их проводили, сегодня признаются, что работать и впрямь стало лучше и проще.

- "Стало неинтересно работать - все получается!.."
- Наоборот, очень интересно. Теперь, когда ты не беспокоишься 24 часа кряду, как получится то или иное предприятие, ты вспоминаешь о том, что есть еще охота и рыбалка, то заветное, что ты себе с детства обещал: когда вырасту, куплю себе удочку и буду ходить на рыбалку раз в неделю! Посмотрите, сколько за последние годы в Беларуси продано квадроциклов! А это хороший индикатор: значит, очень многие смогли вздохнуть спокойно, смогли вспомнить о своих детских мечтах; значит, у них (что немаловажно) есть возможность купить этот квадроцикл, а самое главное - значит, вокруг стало больше счастливых людей, выполнивших данное в детстве обещание.

- Может, это не работать проще стало, а просто люди научились хорошо блефовать?
- Нет, не думаю: тут-то и блефовать особо негде - все прозрачно.

- В этой "прозрачной" игре с государством соревнование идет на равных?
- У государства, разумеется, самая выигрышная позиция. Хотя лучше воспринимать государство в качестве крупье: играет десять участников-конкурентов, а крупье лишь раздает карты и забирает свой процент. По поводу крупье обычно никто слова не говорит - это как данность. Ну какая разница, какой крупье, - он раздал, забрал свою долю, а вся игра идет между нами.

- А можно, блефуя, запутать самого себя?
- Есть очень старый анекдот на эту тему. Студент в общаге стирает джинсы и говорит при этом: "Никому нельзя доверять, даже себе. Хотел ведь только пукнуть".

- И все-таки как сохранить способность размышлять трезво и расчетливо, когда так велик азарт победить?
- Еще раз возвращаемся к оправданному риску и умению вовремя остановиться - это тоже очень важно. Есть много примеров, когда на кону уже огромный банк и необходимо добавить всего одну фишку, но гроссмейстер покера говорит нет и больше не ставит, потому что точно знает: это теперь будет напрасно.

- Можно по человеку сказать, азартен ли он?
- Вот бытовой пример - в пульте от телевизора что-то не работает. Может, западает кнопка переключения программ, а может, в нем сели батарейки. Естественно, каждый будет стараться посильнее нажать на кнопочки или потрясти пульт. Люди достают батарейки, трут их друг о друга (даже кусают, чтобы те заработали!), но к телевизору не подходят. "Не возьмешь!" - думают они и успешно "ремонтируют" пульт, ломая его, или даже разбивают о подлокотник кресла. А всего-то нужно было подойти к телевизору и переключить канал вручную. Это очень хороший пример того, как эмоции побеждают разум. Азарт - это тоже эмоции.

- Насколько азартны вы?
- Я нажму на пульт пять раз, а после подойду и переключу вручную. Абсолютная азартность - это победить пульт. Человек может даже понимать, что завтра он купит новые батарейки, но сегодня он просто обязан победить этот "чертов дистанционный переключатель".

Тонкие игры
- Тут уже агрессией пахнет. Кстати, в покере есть некие психологические элементы манипулирования или запугивания других игроков?
- Есть так называемое неспортивное поведение, при котором за столом используют плохие слова и говорят их, скажем, шепотом, или слишком пристально смотрят, или методично стучат по столу фишкой, а то ногтем начинают скрести о стекло стола, например... И если противник видит, что тебя это раздражает, 100 процентов он сыграет на этом. Но тут для него важно не переборщить, потому что если эти действия окажутся неприятными для половины игроков, то их, естественно, пресекут.

- Приобретаемые вами навыки игры в покер сказываются на ваших отношениях с окружающими?
- Не столько навыки игры, а скорее интерес к психологии. Я стал обращать внимание на жесты тех, с кем общаюсь: казалось бы, мелочь, но если кто-то, общаясь со мной, начинает, скажем, пальчиком по столу водить, то я понимаю, что дела обстоят несколько иначе, чем рассказывает мой собеседник. Пока эти знания (или скорее наблюдения) не очень помогали мне в деловых переговорах, но я уверен, что знание психологии человека - очень полезная и интересная вещь, которая когда-нибудь обязательно пригодится.

- А сами в переговорах не пытались раздражающе действовать: скрести ногтем или вымышленной "фишкой"?
- Это уже более сложный уровень, когда ты думаешь над тем, что о тебе подумают другие. Совсем как в покере. На первом уровне ты начинаешь понимать, какая у соперника карта, - это уровень хорошего любителя. На втором уровне начинаешь понимать, что соперник думает про твою карту. На третьем уровне... тут главное - не запутаться... Это когда ты понимаешь, что соперник пытается угадать, о чем думаешь ты. Объясняю: ты даешь противнику прочесть у себя на лице некоторую рассеянность, чтобы он предположил у тебя плохую карту. Он начинает давить на тебя и ставить много денег из расчета, что в один момент ты не выдержишь и скажешь: "Сдаюсь, забирай весь банк". А тебе только это и надо: у тебя туз, и ты сидишь в полной уверенности в выигрыше, но упорно делаешь вид, что страдаешь от плохой карты. Вот и получается, что ты манипулируешь противником, в то время как он думает, что манипулирует тобой.

- Ох как все запутанно, прямо как с этой бесконечной растаможкой: введут, не введут... Что-то вспомнилось. Может, представителям наших правительств (от России и Беларуси) в покер поигрывать иногда, если они любят эти игры с блефом?..
- Я же говорил, что игроки за столом должны быть с одинаковым достатком. Беларусь и Россия - это немного некорректное состязание.

- А трогает ли вас, компанию, напрямую связанную с автомобильным бизнесом, ситуация с неопределенной растаможкой?
- Очень косвенно. Дело в том, что наш бизнес не зависит от количества новых машин. Наш успех связан с количеством машин (новых или "бэушных" - не существенно), а оно уже есть, более того, будет увеличиваться. Независимо от кризиса сегодня мало кому нужно волноваться о том, что для бизнеса наступят трудные времена, потому что почти во всех сферах происходит официальное увеличение потребительского спроса. Сегодня нужно больше стаканов, телефонов, сигарет, еды, всего нужно больше. Волноваться о своем будущем нужно только тем, кто занимается изготовлением чего-то нестандартного. Наверное, сегодня спрос падает на нэцке - такие миниатюрные японские скульптурки, представляющие собой небольшой резной брелок. А все остальное будут и дальше покупать. Переживать стоит только за то, чтобы этот повышенный спрос "на все" не перешел к твоим конкурентам. За потребителя нужно бороться, и лучше бороться красиво.

Наблюдения за психологией человека, которые делаешь, играя в покер, непременно помогают в ведении деловых переговоров

Картина маслом
- Проект "Картина маслом" компании LIQUI MOLY совместно с галереей современного искусства "Ў" - это как раз та красивая борьба, о которой вы говорите?
- Рекламные ролики уже давно представляют собой культурную ценность. Никого уже больше не удивляет, что есть целые конкурсы и фестивали качественной рекламы. О той, в которой ежеминутно долбят: "Покупайте только у нас!", мы не говорим, хотя это тоже реклама, причем довольно действенная. Но делая такую грубую рекламу, особо нечем гордиться. Есть более тонкая и красивая реклама, которая все же доходит до ушей потребителей, но не заставляет заучивать конкретные фразы и адреса компаний. Человек с удовольствием и пользой для себя запоминает картинку, слоган, ситуацию, получая при этом эстетическое наслаждение, - вот что такое реклама как искусство.

- Чего же больше в случае "Картины маслом": рекламы или искусства?
- О рекламе тут речь идет в последнюю очередь, поскольку для продвижения компании был выбран нетрадиционный метод, не обещающий больших дивидендов. "Картина маслом" - это эксперимент, задуманный для того, чтобы найти и поддержать молодые таланты, чтобы увидеть, как посредством традиционной живописи маслом могут быть осмыслены произведения, находящиеся на передовом крае современного искусства (фотография, видео, инсталляция, арт-объекты). В нашем проекте участвуют как маститые авторы, так и молодые художники. Среди более тридцати участников такие яркие персоны арт-поля, как М.Гулин, А.Слободчикова, В.Брусинский, Т.Соколова, А.Ленкевич, С.Кирющенко, А.Некрашевич, З.Луцевич.

- Вы выставляете живопись?
- Да, мы уже долгое время заняты этим проектом и рады наконец представить его посетителям галереи "Ў". Выставка пройдет с 28 августа по 19 сентября по адресу: Минск, проспект Независимости, 37а.

- Продвигая себя, вы все же подались в культуру. Не переоцениваете ли вы интересы наших рекламовоспринимателей? Неужели вы считаете, что в Беларуси хотя бы каждый десятый интересуется искусством?
- Нет, мы осознаем, что это очень узкая область, но тем интереснее будет оставить в ней свой след. И главной задачей мы видим даже не столько помощь молодым талантам (хотя для многих эта экспозиция станет хорошим шансом для самореализации), сколько потребность привлечь внимание людей к культуре. Чтобы в воздухе лишний раз прозвучало слово "искусство", а не "сериал" или "Интернет". Беда в том, что активная культурная жизнь Беларуси уходит во все более узкое русло. Те, кто ходил раньше в театр, до сих пор ходят посмотреть премьеры. Но каждый день появляются люди, которые ни разу не были в театре, - им это неинтересно и вряд ли когда-нибудь станет интересно. Число таких людей все больше и больше, а вот тех, кто ходит в театр и ценит искусство, становится соответственно меньше. Людей нужно постоянно приобщать к искусству. Раньше приобщали больше - сегодня меньше. Но делать это необходимо, потому что сегодня самостоятельно мало кто направится в театр, если при случае не сопроводить. Спросите у сотни мужчин, хотят они пойти послушать оперу. Зачем - будет ответ. Но нужно попробовать, заставить, отвести его за руку, причем желательно, чтобы в этот момент он не хотел спать, был сыт (можно даже для пущего интереса коньяку чуть-чуть налить), чтобы он раскрыл все свои чакры и попробовал (шансов катастрофически мало!) приобщиться, - вдруг ему понравится! Но нельзя кидать его с апатичным ответом "зачем мне это". Этот проект должен не актеров учить лучше играть, абсолютно нет... Мы всего-то хотим привести в зал пару-тройку новых зрителей. Ну как еще объяснить, что искусство стремительно исчезает?! Никак. Только приобщать! И вдруг кому-то понравится...

Анна ТРУБАЧЕВА, фото TARANTINO.