Проблемы при прогретом двигателе

enthusiast · Зарегистрирован: 25.04.2007 Сообщения: 6

Автомобиль BMW E36 320 M52 97 г.в.

Сущность проблемы: при полном прогреве двигателя (езда по городу около 20-25 мин) наблюдается снижение приемистости и детонация при динамичном ускорении с 2000 до 3000 об/мин на 3-ей и 4-ой передачах. При холодном двигателе подобных проблем нет.
Также несколько раз (2-3 раза за 3 месяца) случалось следующее - после стоянки после запуска холодного мотора двигатель начинает сильно трясти, при этом стрелка тахометра не колебалась. По мере прогрева работа мотора постепенно выравнивалась.

Диагностика ошибок не показывает. ДМРВ вроде тоже в порядке - если его отключить мотор работает хуже, появляются провалы при ускорении. Свечи практически новые - 5 тыс.км. Изоляторы имеют беловато коричневый цвет - т.е. вроде как норма. Топливный фильтр новый.

В чем может быть причина подобных проблем? Буду признателен за любую помощь.

mmx133 · Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 1858

а опережение зажигания смотрели? провода новые?

enthusiast · Зарегистрирован: 25.04.2007 Сообщения: 6

Опережение зажиганием в данном моторе управляется электроникой. .На каждый цилиндр прходится индивидуальная кактужка подача напряжения на которую управляется центральным блоком в зависимости от различных факторов. Как таковые высоковольтные провода отсутствуют. Катушки вроде как рабочие покрайней-мере отключение любой их них существенно ухудшает работу двигателя. Наконечники и свечи также не имеют следов пробоя.

Sub · Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 1898

VANOS стоит? Проверяли?

Sparepart

Vanos стоИт на М52. Вполне вероятно, что суть кроется именно в управлении фазами газораспределения.

DM060655

Боюсь накаркать, но ситуевина не из лучших. Померяйте компрессию в циллиндрах. Двигатель М52 имеет Никосиловое покрытие циллиндров... Вобщем от нашего бензина, а особенно от РФ-ого, это покрытие стирается. Даже на одном Российском форуме один чел. написал, что вечером прикатил, а на утро теже проблеммы...Пришлось двиг. перегильзовывать.

enthusiast · Зарегистрирован: 25.04.2007 Сообщения: 6

Спасибо за участие и помощь в решении проблемы.

Vanos стоИт на М52. Вполне вероятно, что суть кроется именно в управлении фазами газораспределения.

Очень может быть. Как ранее уже писал при диагностике ошибок, в том числе и по VANOS,не обнаружили. Поскольку на непрогретом двигателе автомобиль уверенно разгоняется и на больших и на малых оборотах то с механикой VANOS наверное порядок. Возможные проблемы с датчиками - коленчатого и распределительных валов. Похожие симптомы и их решение я раньше находил на форумах, но как правило неисправности этих датчиков сопровождались проблемами с запуском, зачастую автомобили глохли и т.п. У меня такого нет.

оюсь накаркать, но ситуевина не из лучших. Померяйте компрессию в циллиндрах. Двигатель М52 имеет Никосиловое покрытие циллиндров... Вобщем от нашего бензина, а особенно от РФ-ого, это покрытие стирается. Даже на одном Российском форуме один чел. написал, что вечером прикатил, а на утро теже проблеммы...Пришлось двиг. перегильзовывать.

При выборе автомобиля я достаточно много времени уделил поиску информации по этой проблеме. Впервые подобная информация появилась в журнале "За рулем". Затем ее подхватила молва. Реальных случаев ускоренного износа двигателей с никасиловым покрытием на отечественном и российском форумах bmw - клубов практически нет. Проблемы с ними возникают не чаще чем с другими агрегатами и связаны в большинстве случаев с особенностями эксплуатации и обслуживания этих двигателей.
Разрушение никасилового покрытия - результат взаимодействия серы содержащейся в топливе с покрытием стенок цилиндров. Проблема была актуальна в США, в связи с высоким содержанием серы в их топливе. Что касается отечественного бензина, то изготавливается он из той-же - российской, нефти, что и значительная часть топлива в Европе. После реконструкции нефтеперерабатывающих заводов их технический уровень вряд ли уступает Европейскому десятилетней давности, а следовательно и топливо по содержанию серы скорее всего соответствует европейским стандартам.
Двигатель масла не кушает, в морозы заводился хорошо, поэтому проблемы с компрессией скорее всего нет. При диагностике мастер охарактеризовал равномерность работы двигателя как вполне не плохую, что косвенно свидетельствует о отсутствии проблем с компрессией.

По результатам вчерашних экспериментов, пока склоняюсь к неисправности датчика температуры охлаждающей жидкости:
При отключенном датчике автомобиль достаточно уверенно ускоряется и на холодном и на прогретом двигателе, кроме того полностью пропала детонация. При повторном подключении датчика проблемы вернулись.

Если верить информации почерпнутой в Internet, то при отключенном датчике компьютер переходит в аварийный режим и при работе руководствуется заранее заданными значениями температуры – при старте, что-то около 0 град, спустя некоторое время - 80 град.
В M52 температура двигателя непосредственно влияет на опережение зажигания, для непрогретого двигателя оно более ранее, поэтому если «мозги» получали неверную информацию, то вполне вероятны проблемы с выбором момента зажигания, что и вызывало детонацию и падение тяги.

Sparepart

Ваш рассказ, коллега, побуждает сомневаться в корректности и квалифицированности диагностики СУД, проводившейся на Вашем автомобиле.

Датчик температуры двигателя, как Вы и отметили, является одним из ключевых "поставщиков" информации для СУД. Поэтому диагност, коль таковым назвался, практически при любом симптоме опрашивает T-sensor, дабы удостовериться в его исправности, и корректности.
То есть, и что Т-сенсор и не "в обрыве", и не Т на Марсе показывает.

Случаев, подобных Вашему, на всех типах техники, связанных с выходом из строя Т-сенсора на СУД (ессно не на стрелку, если отдельный) - несть числа. И в памяти СУД ни одного кода неисправности может не остаться.

Пусть диагносты прочитают Т-сенсор чекером, перед тем, как его менять!

enthusiast · Зарегистрирован: 25.04.2007 Сообщения: 6

На данном двигателе установлен сдвоенный датчик температуры. т.е имеет четыре контакта и при его отключении стрелка на панели приборов не реагирует на температуру двигателя. После прогрева стрелка занимает положенное ей положение по центру шкалы указывая температуру 88- 90 град, что вроде как норма.

Возможно ли что бы СУД получала другую информацию? И почему при отклченном датчике автомобиль ведет себя существенно лучше? Я не знаю.
Также вспомнился случай, когда после запуска стрелка температуры непривычно быстро заняла свое нормальное положение, при этом двигатель работал великолепно, на следующий день такого не повторилось. Термостат был заменен в конце осени. Зимой температура двигателя, по крайней мере по показаниям датчика соответствует норме и не падала при движении по трассе.

Проверка датчика температуры вероятно будет стоить денег сравнимых со стоимостью самого датчика, поэтому проще его наверное будет сразу заменить.

Sparepart

Тогда, коллега enthusiast, техническая проблема может крыться в проводке ответной части Т-сенсора на СУД. Тогда при снятии датчика и изменении параметров эл-цепи, возможны многие варианты развития событий.

Проверка Т-сенсора с помощью дилерского оборудования - это подключение чекера к диагностическому разъёму, выход по меню на "опрос параметров", вывод температуры на дисплей чекера, и контроль показаний по мере прогрева и рабочего цикла.
Это - в общем. В Биммере, быть может, есть какие особенности, но навряд они существенные.

Реже случается, что проблема кроется в самом блоке СУД. Отказ по каналу Т-двигателя. Хотя, как правило, это сопровождается, кроме неадекватной работы двигателя, ещё и "воплями" ССК (системы самоконтроля) СУД, накоплением удивительных кодов неисправностей в памяти блока

mmx133 · Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 1858

это вы однако завернули про отсутствие серы в бензине в РФ и РБ, аптимистично Smile

проблемы с никасилом были даже у машин в калифорнии где требования всегда были более жесткими чем в европе.

enthusiast · Зарегистрирован: 25.04.2007 Сообщения: 6

to Sparepart

Спасибо за разьяснения. С удовольствием проверил бы проводку, но к сожалению толком не знаю, что мерять. Поиск по Internet о параметрах сигнала однозначных резкльтатов не дал - описаны методики проверки двухонтактных датчиков. Можно ли их применять к четырехконтактных я не знаю. На станцую, с учетом записи можно попасть весьма нескоро. Боюсь не уудержусь и наверное все-же заменю датчик.

to mmx133

Я не утверждал что в отечественном бензине, про российский я не знаю, напрочь отсутствут сера. Просто насколько я помню ее содержание вполне удовлетворяет требованиям европейским требованиям 90-х годов.
http://www.belneftekhim.by/ru/production/oil/ ( Euro I - до 0,2% серы, Euro II до 0,05 %).
Современные Европейские требования более жесткие, но M52 - разарботка середины 90-х.

Сведения о топливе в США я подчерпнул на одном из BMW форумов, насколко они правдивы судить не берусь, но основаниям им не верить у меня нет.

enthusiast · Зарегистрирован: 25.04.2007 Сообщения: 6

Проблема решилась заменой датчика температуры охлаждающей жидкости. Вернулась былая резвость. пропала детонация при любых режимах движения.

Замер сопротивления на контактах старого датчика дал следующие результаты:
контакты 1 и 2 сопротивление при 25 град - почти 5 кОм, при 90 град - 600-700 кОм
контакты 3 и 4 контакты 1 и 2 сопротивление при 25 град - почти около 2 кОм, при 90 град - 270 - 300 кОм
При других способах соединения контактов цепи нет.

т.о. получается, что на выходе датчика мы имеем как бы два датчика: один выдает сигнал на панель приборов - он исправен и стрелка показывает норм показатели;
другой, который выдает сигнал на систему управления - занижает температуру примерно на 20-30 град (по графику тарировки Т от R), что заставляет СУД выставлять более раннее зажигание - соответственно возникает детонация при высоких нагрузках, а борьба СУД с ней вызывает потерю тяги в обычных режимах.

Всем спасибо за помощь и советы.