| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
tsm
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4114
Откуда: Минск
|
 Добавлено: Пт Мар 09, 2007 14:17 Заголовок сообщения: |
 |
|
| andrew_ap писал(а): | | tsm писал(а): |
А если дорожники сделают яму и замаскируют её?
Такое было года три назад на повороте с Раквского шоссе на дорогу Дзержинск-Заславль налево в сторону Заславля. Данный поворот сначала идёт под уклон, потом на подъём до окончания развязки. Этот поворт я проезжал десятки раз. Погода была хорошая, дорога в направлении движения видна до окончания подъёма, но ближе к самой низкой точке асфальт был перерезан канавой примерно полметра (очень приблизительно) шириной. Канаву после окончания работ засыпали вровень с асфальтом, но земля там утрамбовалась и получилась колдобина на всю ширину проезжей части. Видна эта канава стала только на таком расстоянии, что торможение с 70 не позволило полностью остановиться. Тряхануло хорошо, правда нисчего не поломалось и не погнулось.
А если бы шёл дождик? Не факт, что кто-нибудь не влетел бы туда на 60-70 или 90 (конфигурация и профиль дороги позволяют при желании ехать там на 90).
Так что не надо говорить о выборе безопасной скорости. |
А что тогда в вашем понимании "видимость дороги в направлении движения"?
Развязку эту презжаю каждый день. Никаких затруднений не вызывала. |
Это значит, что если бы на асфальте лежал кирпич, который размером меньше той колдобины, я бы увидел его метров со ста. А канава была вырыта так, что её можно было идентифицировать как препятствие с недостаточного для остановки расстояния.
Не специально её так сделали - просто у дорожников (или кто там её рыл) не принято рассчитывать количество материалов, техники и людей, необходимых для немедленного устранения последствий планового повреждения дорожного покрытия. Это не я придумал - так ответил (по сути) на старом форуме какой-то дорожный начальник по поводу асфальтогрызов.
Просуществовала она, кстати, недолго и заделали её качественно. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
andrew_ap
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 2673
|
| Добавлено: Пт Мар 09, 2007 14:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| tsm писал(а): |
А что тогда в вашем понимании "видимость дороги в направлении движения"?
Развязку эту презжаю каждый день. Никаких затруднений не вызывала. |
Это значит, что если бы на асфальте лежал кирпич, который размером меньше той колдобины, я бы увидел его метров со ста. А канава была вырыта так, что её можно было идентифицировать как препятствие с недостаточного для остановки расстояния.[/quote]
А правильный ответ звучит так:
2.7. видимость дороги - максимальное расстояние в направлении движения, на котором с места водителя можно распознать элементы дороги и технические средства организации дорожного движения перед транспортным средством и правильно ориентироваться при управлении им; |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Fletch
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 1716
|
| Добавлено: Пт Мар 09, 2007 15:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| andrew_ap писал(а): | правильный ответ звучит так:
2.7. видимость дороги - максимальное расстояние в направлении движения, на котором с места водителя можно распознать элементы дороги и технические средства организации дорожного движения... |
andrew_ap, вроде бы я уже закончил, но взыграл интерес, да и весна на улице... Не подскажете ли, яма -- это элемент дороги или техническое средство? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mmx133
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 1858
|
| Добавлено: Пт Мар 09, 2007 15:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Fletch писал(а): | | andrew_ap писал(а): | правильный ответ звучит так:
2.7. видимость дороги - максимальное расстояние в направлении движения, на котором с места водителя можно распознать элементы дороги и технические средства организации дорожного движения... |
andrew_ap, вроде бы я уже закончил, но взыграл интерес, да и весна на улице... Не подскажете ли, яма -- это элемент дороги или техническое средство? |
скорее элемент дороги, причем неотъемлемый
я только не понимаю что хочет доказать нам andrew? что если я попаду в аварию по причине открытого люка, ямы, чего угодно забытого, перекопанного и т.п. дорожными службами то виноват в этом буду только я сам потому как мог ехать медленнее?
_________________
--
Max |
|
| Вернуться к началу |
|
|
andrew_ap
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 2673
|
| Добавлено: Пт Мар 09, 2007 15:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Fletch писал(а): | | andrew_ap писал(а): | правильный ответ звучит так:
2.7. видимость дороги - максимальное расстояние в направлении движения, на котором с места водителя можно распознать элементы дороги и технические средства организации дорожного движения... |
andrew_ap, вроде бы я уже закончил, но взыграл интерес, да и весна на улице... Не подскажете ли, яма -- это элемент дороги или техническое средство? |
это элемент ее отсутсвия  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Fletch
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 1716
|
| Добавлено: Пт Мар 09, 2007 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| mmx133 писал(а): | | скорее элемент дороги, причем неотъемлемый |
Так нечестно. Жду ссылку на пункт ПДД.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tsm
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4114
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Пт Мар 09, 2007 17:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| andrew_ap писал(а): | А правильный ответ звучит так:
2.7. видимость дороги - максимальное расстояние в направлении движения, на котором с места водителя можно распознать элементы дороги и технические средства организации дорожного движения перед транспортным средством и правильно ориентироваться при управлении им; |
На том перекрёстке видимость дороги в соответствии с ПДД была ограничена только лесом и рельефом 
Вот если бы я ехал на джипе, грузовике или ещё какой машине, где кабина расположена повыше относительно дороги, то увидел бы колдобину вовремя.
Так что в ПДД нужно дополнение: "Чем ниже расположено водительское место над уровнем дороги, тем ниже должна быть скорость"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
andrew_ap
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 2673
|
| Добавлено: Пт Мар 09, 2007 18:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| tsm писал(а): | | andrew_ap писал(а): | А правильный ответ звучит так:
2.7. видимость дороги - максимальное расстояние в направлении движения, на котором с места водителя можно распознать элементы дороги и технические средства организации дорожного движения перед транспортным средством и правильно ориентироваться при управлении им; |
На том перекрёстке видимость дороги в соответствии с ПДД была ограничена только лесом и рельефом
Вот если бы я ехал на джипе, грузовике или ещё какой машине, где кабина расположена повыше относительно дороги, то увидел бы колдобину вовремя.
Так что в ПДД нужно дополнение: "Чем ниже расположено водительское место над уровнем дороги, тем ниже должна быть скорость"? |
Я что-то не пойму логику - куска дорожного покрытия не вижу, но там ведь ничего нет, правда? Ой, канава
----
mmx133, я вам ничего доказать не пытаюсь. Все строго по пдд - в темное время суток извольте ползти так, чтоб не попасть ни в один люк. Не виден люк издалека - ползите медленнее. Днем - совсем другой разговор был бы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Fletch
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 1716
|
| Добавлено: Пт Мар 09, 2007 19:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| andrew_ap писал(а): | | Все строго по пдд - в темное время суток извольте ползти так, чтоб не попасть ни в один люк. Не виден люк издалека - ползите медленнее. Днем - совсем другой разговор был бы. |
Орегенально.
Вот ещё пример для топикстартера: ДТП ночью на дороге - въехал в кучу щебня и в корову
P.S. Чой-то про п. 87.1 ни в одном из этих случаев ГАИшники не вспомнили, а только про 87.2. Наверное, поэтому и поимели потом проблемы с разбирательствами, аж до газеты дела дошли. Но ничего, andrew_ap их научит... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tsm
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4114
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Пт Мар 09, 2007 19:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| andrew_ap писал(а): | Я что-то не пойму логику - куска дорожного покрытия не вижу, но там ведь ничего нет, правда? Ой, канава
|
Не было видно, что отсутствует кусок покрытия - казалось, что метров 10-20 не очень чистого асфальта, почему и скорость у меня была существенно меньше 90. Канава была, как я уже писал, существенно уже и была видна только после определённого угла.
Проблема видна/не видна в данном случае тесно связана с другими:
1) почему её не заделать сразу же;
2) почему не было знака именно там - с другой стороны канавы не было, но знак 40 был.
ЗЫ. На Логойском за городом лет 8 назад была довольно большая вмятина с плавными краями. Когда я въехал туда правым колесом было ничего, но при выезде машину сильно кинуло влево - в сторону второго ряда. ИМХО, с точки безопасности при скорости до 100 и мало-мальски опытном водителе ничего особо страшного - чуть правее или левее всё в порядке. Но очень неприятно взлетать как на трамплине.
А если машина с неполадками в рулевом или подвеске (как думаете, сколько людей покупают ТО, чтобы не ремонтировать?) или водитель малоопытный, или гонщик на 150?
И видно это было, только если днём специально присматриваться.
Последний раз редактировалось: tsm (Пт Мар 09, 2007 19:41), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
andrew_ap
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 2673
|
| Добавлено: Пт Мар 09, 2007 19:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Fletch писал(а): | | andrew_ap писал(а): | | Все строго по пдд - в темное время суток извольте ползти так, чтоб не попасть ни в один люк. Не виден люк издалека - ползите медленнее. Днем - совсем другой разговор был бы. |
Орегенально.
Вот ещё пример для топикстартера: ДТП ночью на дороге - въехал в кучу щебня и в корову
P.S. Чой-то про п. 87.1 ни в одном из этих случаев ГАИшники не вспомнили, а только про 87.2. Наверное, поэтому и поимели потом проблемы с разбирательствами, аж до газеты дела дошли. Но ничего, andrew_ap их научит... |
А Глеб, поворачивая налево, встречного не пропустил. Встречный виноват, ездит абы где c разной резиной на колесах... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Fletch
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 1716
|
| Добавлено: Пт Мар 09, 2007 19:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| andrew_ap писал(а): | | Fletch писал(а): | | аж до газеты дела дошли |
А Глеб, поворачивая налево, встречного не пропустил. Встречный виноват, ездит абы где c разной резиной на колесах... |
Про "Глеба" в газете тоже статья была? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
andrew_ap
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 2673
|
| Добавлено: Пт Мар 09, 2007 19:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Fletch писал(а): | | andrew_ap писал(а): | | Fletch писал(а): | | аж до газеты дела дошли |
А Глеб, поворачивая налево, встречного не пропустил. Встречный виноват, ездит абы где c разной резиной на колесах... |
Про "Глеба" в газете тоже статья была? |
была
но если на месте попавшего в яму я не боюсь оказаться, то на месте Альшевского - страшно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tester
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 672
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Сб Мар 10, 2007 15:30 Заголовок сообщения: |
|
|
andrew_ap на Гитлера чем-то похож... Наверное тем, что выдирает цитаты из контекста(как тот из "Сверхчеловека" Ницше).
| andrew_ap писал(а): | правильный ответ звучит так:
2.7. видимость дороги - максимальное расстояние в направлении движения, на котором с места водителя можно распознать элементы дороги и технические средства организации дорожного движения... |
Читаем далее:
| Цитата: | | 2.78. элементы дороги - одна или несколько проезжих частей дороги, трамвайные пути, тротуары, пешеходные и велосипедные дорожки, разделительные зоны, разделительные полосы, настилы железнодорожных переездов и обочины; |
Где тут ямы?
И ещё:
| andrew_ap писал(а): | ГЛАВА 11. Скорость движения транспортных средств
87. При выборе скорости движения водитель должен учитывать ограничения скорости, установленные пунктами 88, 89 настоящих Правил и техническими средствами организации дорожного движения, а также интенсивность движения, обзорность дороги, особенности и состояние транспортного средства и перевозимого им груза, дорожные, погодные (метеорологические) условия и другие факторы, снижающие прозрачность атмосферы и влияющие на видимость дороги в направлении движения. При этом:
87.1. в темное время суток и (или) при недостаточной видимости дороги скорость движения должна позволять водителю остановить транспортное средство в пределах видимости дороги в направлении движения;
темное время суток очевидно, препятствие для движения бесспорно. Прокомментируйте действия водителя согласно ПДД, а не ваших понятий об устройстве мира. |
Препятствие бесспроно... Но мог ли водитель его обнаружить?
Читаем далее:
| Цитата: | | 87.2. при возникновении препятствия или опасности для движения, которые водитель в состоянии обнаружить, он обязан немедленно принять меры к снижению скорости движения, вплоть до остановки транспортного средства. |
А если не в состоянии, то ничего и не обязан! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
andrew_ap
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 2673
|
| Добавлено: Сб Мар 10, 2007 16:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Да, я внучок гитлера, и по нацистской дурости считаю яму отсутсвием дороги. Но вам, Tester, в нее, в яму, можно ехать. А если глаза закроете при этом, так потом в суде с помощью свидетелей сможете доказать, что были не в состоянии ее обнаружить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
www.abw.by
Правила форума
FAQ
Поиск
Вход
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Продажа авто