Rambler's Top100
Список форумов www.abw.by
  Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск    ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
    ВходВход   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения 
 www.abw.by
Почему велосипед не падает?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.abw.by -> Поболтаем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
MAK$$$



Зарегистрирован: 27.09.2007
Сообщения: 614
Откуда: New-York

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 22:10    Заголовок сообщения: Почему велосипед не падает? Ответить с цитатой

наверное, каждый когда-нибудь пытался устоять на неподвижном велосипеде. у кого-то это получалось лучше, у кого-то - хуже. но несомненно это не такая уж и лёгкая задача, и без долгих тренировок долго так не устоишь
в общем, такая штукенция: пусть некто N на велосипеде едет прямолинейно со скоростью, например, 2 м/с. ну, едет, кататься научили... а теперь усложним задачу: он едет по палубе корабля. и дело даже не в том, что ехать сложнее, нет, корабль не качает на волнах. дело в том, что корабль плывёт в сторону, противоположную движению велосипедиста, и именно со скоростью 2 м/с относительно берега. то есть велосипедист относительно берега покоится. внимание, вопрос: почему он не падает, если для наблюдателя на берегу он неподвижен?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
монтик



Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 694
Откуда: Minsk BY

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2009 1:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Земля движется со скоростью 30 км в сек. А Вы едете в троллейбусе. Подпрыгните на секунду и Вы приземлитесь в том же месте а не за 30 км от троллейбусса.
Физику с разными притяжениями тел изучали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
igppuk



Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 7819

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2009 2:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а какая разница, с какой скоростью велосипедист движется относительно какого то удаленного объекта? будь то земля, или луна. главное, чтобы была сила, которая держит его в равновесии. этой силой является центробежная сила, как у гироскопа, к примеру.

когда в молодости занимался велоспортом, то у нас для тренировок зимой был интересный тренажер. прямоугольная рама, с тремя роликами, как раз подогнанные под колеса велосипеда. рама лежала на полу, велосипед ставился сверху. мы садились на велосипед и крутили педали. относительно пола мы были в неподвижности. но колеса то крутятся и центробежная сила держит велосипед в равновесии. можно даже за стенки не держаться, просто крути педали и держи равновесие.

_________________
системе нужны надежные детали. чтобы работали тихо и не шуршали!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
K O S H A R A



Зарегистрирован: 28.09.2008
Сообщения: 432

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2009 6:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Больше интересует вопрос куда он на велике собрался по палубе то?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andry_



Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 1823
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2009 12:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>но колеса то крутятся и центробежная сила держит велосипед в равновесии
Никакого отношения к центробежным силам нет.
Вынос вилки вперед, переднее колесо немного гуляет и центр тяжести удерживается в динамическом равновесии.

>Больше интересует вопрос куда он на велике собрался по палубе то?
За пивом Smile
А потом на камбуз, к поварихам...

_________________
Вся жизнь-дорога....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
MAK$$$



Зарегистрирован: 27.09.2007
Сообщения: 614
Откуда: New-York

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2009 14:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Физику с разными притяжениями тел изучали?

это вот на каком языке сейчас было Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AtamanK



Зарегистрирован: 13.10.2008
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2009 22:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

скорее всего нужно вспомнить теорию относительности.Вроде 9 класс средней школы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Physic



Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 633

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2009 23:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сохранение момента импульса. Момент импульса=момент инерции Х угловая скорость. Угловая скорость относительно оси вращения не зависит от относительной скорости поступательного перемещения центра вращения. Т.е. палуба относ. берега, берег относ. еще чего - не важно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Patam



Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 2922

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 1:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

igppuk писал(а):
.......сила, которая держит его в равновесии. этой силой является центробежная сила, как у гироскопа, к примеру.
Цитата:
- Интересно, какие параллели и меридианы я сейчас пролетаю...
- Алиса, никогда не произноси слова только за то что они красивые и длинные.
Велик не падает по той же причине, что не падает и человек при ходьбе - при падении вперед у человека вовремя подставляется нога, а при падении велика на право, допустим, велосипедист поворачивает руль в сторону падения, и низ велосипеда оказывается под центром тяжести велосипедиста раньше чем волик упадет.
Эффект гироскопа при этом пренебрежительно мал. А центробежная сила это ваще не в кассу.

_________________
|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|


Последний раз редактировалось: Patam (Пн Фев 09, 2009 1:21), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
repz



Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 2076
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 1:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

имхо - системы отсчета не учли. равновесие сохраняется при перемещении центра масс велосипеда с седоком относительно палубы как точки опоры посредством поворота руля)). куда при этом "движется" берег относительно велика и корабля - до лампочки. от земли в данном случае достается только сила притяжения.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Patam



Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 2922

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 1:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

repz, спасибо. Почти одновременно написали.
_________________
|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rossa2005



Зарегистрирован: 29.04.2008
Сообщения: 661

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 11:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То repz и Patam - коллеги, Вы не правы. Если руководствоваться Вашей логикой, то на неподвижном велосипеде с неподвижными колёсами можно запросто стоять на месте. Попробуйте хотя бы 10 сек. так постоять, уверен, ничего не выйдет, т.е. Вы упадёте.
Вся суть как раз таки в эффекте гироскопа. Т.е. чем быстрее вращаются колёса, тем легче держать равновесие и тем сложнее отклонить велосипед от вертикального положения.
Выше был приведён хороший пример с вело-станком (правда автор назвал его тренажёром) в том случае у велосипеда и абсолютная и относительная скорости движения равны нулю, но велосипед не падает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ant0Xa



Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 2105

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 11:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rossa2005 писал(а):
То repz и Patam - коллеги, Вы не правы. Если руководствоваться Вашей логикой, то на неподвижном велосипеде с неподвижными колёсами можно запросто стоять на месте. Попробуйте хотя бы 10 сек. так постоять, уверен, ничего не выйдет, т.е. .

готов постоять на неподвижном велосипеде с неподвижными колесами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ant0Xa



Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 2105

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 11:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4#.D0.A4.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D0.BA.D0.B0
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andry_



Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 1823
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 11:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>Попробуйте хотя бы 10 сек.
Соревнования по вело- и мото- триалу очень зрелищны. Smile
Там запросто стоят на месте.

Еще 2 довода против гироскопа:

На горнолыжных курортах дают напрокат лыжный велосипед. Ничего не крутится. Едет и не падает. Very Happy

По Вашему утверждению гироскопический эффект на 10 км/ч может стабилизировать 80 кг тело.
Эксперимент: Поднимаем переднее колесо, крутим руками (до 20 км/ч по спидометру), мизинцем поворачиваем руль в любую сторону. Усилие гироскопического сопротивления на руле с трудом можно определить.

Чтоб гироскоп заработал, нужны много большие массы и скорости.
В быту: болгарка, 150ммх8 обдирочный круг, 11000б/мин. После разгона пробуем повернуть кистью, эффект почувствует каждый.

_________________
Вся жизнь-дорога....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.abw.by -> Поболтаем Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Rating All.BY     Rambler's Top100