| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
MAK$$$
Зарегистрирован: 27.09.2007 Сообщения: 614 Откуда: New-York
|
Добавлено: Сб Фев 07, 2009 22:10 Заголовок сообщения: Почему велосипед не падает? |
|
|
наверное, каждый когда-нибудь пытался устоять на неподвижном велосипеде. у кого-то это получалось лучше, у кого-то - хуже. но несомненно это не такая уж и лёгкая задача, и без долгих тренировок долго так не устоишь
в общем, такая штукенция: пусть некто N на велосипеде едет прямолинейно со скоростью, например, 2 м/с. ну, едет, кататься научили... а теперь усложним задачу: он едет по палубе корабля. и дело даже не в том, что ехать сложнее, нет, корабль не качает на волнах. дело в том, что корабль плывёт в сторону, противоположную движению велосипедиста, и именно со скоростью 2 м/с относительно берега. то есть велосипедист относительно берега покоится. внимание, вопрос: почему он не падает, если для наблюдателя на берегу он неподвижен? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
монтик

Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 694 Откуда: Minsk BY
|
Добавлено: Вс Фев 08, 2009 1:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Земля движется со скоростью 30 км в сек. А Вы едете в троллейбусе. Подпрыгните на секунду и Вы приземлитесь в том же месте а не за 30 км от троллейбусса.
Физику с разными притяжениями тел изучали? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
igppuk

Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 7819
|
Добавлено: Вс Фев 08, 2009 2:04 Заголовок сообщения: |
|
|
а какая разница, с какой скоростью велосипедист движется относительно какого то удаленного объекта? будь то земля, или луна. главное, чтобы была сила, которая держит его в равновесии. этой силой является центробежная сила, как у гироскопа, к примеру.
когда в молодости занимался велоспортом, то у нас для тренировок зимой был интересный тренажер. прямоугольная рама, с тремя роликами, как раз подогнанные под колеса велосипеда. рама лежала на полу, велосипед ставился сверху. мы садились на велосипед и крутили педали. относительно пола мы были в неподвижности. но колеса то крутятся и центробежная сила держит велосипед в равновесии. можно даже за стенки не держаться, просто крути педали и держи равновесие. _________________ системе нужны надежные детали. чтобы работали тихо и не шуршали! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
K O S H A R A

Зарегистрирован: 28.09.2008 Сообщения: 432
|
Добавлено: Вс Фев 08, 2009 6:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Больше интересует вопрос куда он на велике собрался по палубе то? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
andry_

Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 1823 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вс Фев 08, 2009 12:13 Заголовок сообщения: |
|
|
>но колеса то крутятся и центробежная сила держит велосипед в равновесии
Никакого отношения к центробежным силам нет.
Вынос вилки вперед, переднее колесо немного гуляет и центр тяжести удерживается в динамическом равновесии.
>Больше интересует вопрос куда он на велике собрался по палубе то?
За пивом
А потом на камбуз, к поварихам... _________________ Вся жизнь-дорога.... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
MAK$$$
Зарегистрирован: 27.09.2007 Сообщения: 614 Откуда: New-York
|
Добавлено: Вс Фев 08, 2009 14:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Физику с разными притяжениями тел изучали? |
это вот на каком языке сейчас было  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
AtamanK
Зарегистрирован: 13.10.2008 Сообщения: 14
|
Добавлено: Вс Фев 08, 2009 22:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| скорее всего нужно вспомнить теорию относительности.Вроде 9 класс средней школы. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Physic
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 633
|
Добавлено: Вс Фев 08, 2009 23:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сохранение момента импульса. Момент импульса=момент инерции Х угловая скорость. Угловая скорость относительно оси вращения не зависит от относительной скорости поступательного перемещения центра вращения. Т.е. палуба относ. берега, берег относ. еще чего - не важно. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Patam
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 2922
|
Добавлено: Пн Фев 09, 2009 1:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| igppuk писал(а): | | .......сила, которая держит его в равновесии. этой силой является центробежная сила, как у гироскопа, к примеру. |
| Цитата: | - Интересно, какие параллели и меридианы я сейчас пролетаю...
- Алиса, никогда не произноси слова только за то что они красивые и длинные. | Велик не падает по той же причине, что не падает и человек при ходьбе - при падении вперед у человека вовремя подставляется нога, а при падении велика на право, допустим, велосипедист поворачивает руль в сторону падения, и низ велосипеда оказывается под центром тяжести велосипедиста раньше чем волик упадет.
Эффект гироскопа при этом пренебрежительно мал. А центробежная сила это ваще не в кассу. _________________ |....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|
Последний раз редактировалось: Patam (Пн Фев 09, 2009 1:21), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
repz

Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 2076 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пн Фев 09, 2009 1:17 Заголовок сообщения: |
|
|
имхо - системы отсчета не учли. равновесие сохраняется при перемещении центра масс велосипеда с седоком относительно палубы как точки опоры посредством поворота руля)). куда при этом "движется" берег относительно велика и корабля - до лампочки. от земли в данном случае достается только сила притяжения. _________________
 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Patam
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 2922
|
Добавлено: Пн Фев 09, 2009 1:22 Заголовок сообщения: |
|
|
repz, спасибо. Почти одновременно написали. _________________ |....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....|....l....| |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
rossa2005

Зарегистрирован: 29.04.2008 Сообщения: 661
|
Добавлено: Пн Фев 09, 2009 11:08 Заголовок сообщения: |
|
|
То repz и Patam - коллеги, Вы не правы. Если руководствоваться Вашей логикой, то на неподвижном велосипеде с неподвижными колёсами можно запросто стоять на месте. Попробуйте хотя бы 10 сек. так постоять, уверен, ничего не выйдет, т.е. Вы упадёте.
Вся суть как раз таки в эффекте гироскопа. Т.е. чем быстрее вращаются колёса, тем легче держать равновесие и тем сложнее отклонить велосипед от вертикального положения.
Выше был приведён хороший пример с вело-станком (правда автор назвал его тренажёром) в том случае у велосипеда и абсолютная и относительная скорости движения равны нулю, но велосипед не падает. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ant0Xa
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 2105
|
Добавлено: Пн Фев 09, 2009 11:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| rossa2005 писал(а): | | То repz и Patam - коллеги, Вы не правы. Если руководствоваться Вашей логикой, то на неподвижном велосипеде с неподвижными колёсами можно запросто стоять на месте. Попробуйте хотя бы 10 сек. так постоять, уверен, ничего не выйдет, т.е. . |
готов постоять на неподвижном велосипеде с неподвижными колесами. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ant0Xa
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 2105
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
andry_

Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 1823 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пн Фев 09, 2009 11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
>Попробуйте хотя бы 10 сек.
Соревнования по вело- и мото- триалу очень зрелищны.
Там запросто стоят на месте.
Еще 2 довода против гироскопа:
На горнолыжных курортах дают напрокат лыжный велосипед. Ничего не крутится. Едет и не падает.
По Вашему утверждению гироскопический эффект на 10 км/ч может стабилизировать 80 кг тело.
Эксперимент: Поднимаем переднее колесо, крутим руками (до 20 км/ч по спидометру), мизинцем поворачиваем руль в любую сторону. Усилие гироскопического сопротивления на руле с трудом можно определить.
Чтоб гироскоп заработал, нужны много большие массы и скорости.
В быту: болгарка, 150ммх8 обдирочный круг, 11000б/мин. После разгона пробуем повернуть кистью, эффект почувствует каждый. _________________ Вся жизнь-дорога.... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|