| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Неуловимый Джо
Зарегистрирован: 16.11.2006
Сообщения: 7404
Откуда: Minsk
|
 Добавлено: Ср Янв 14, 2009 9:11 Заголовок сообщения: |
 |
|
| rossa2005 писал(а): | | Scorpion писал(а): | | dad писал(а): | | ... Доллары и евро печатаются не хуже белорусских зайцов. ... |
| rossa2005 писал(а): | | ... Доллары печатаются в "промышленных" масштабах. ... |
Если бы их печатали, то не было бы в мире проблем с ликвидностью.
Не печатают - именно поэтому всем резко не хватает денег и падает спрос. |
Да, ошибся, правильнее было бы, ПЕЧАТАЛИ. (Хотя печатали тоже не подходящее слово т.к. речь в первую очередь об виртуальных деньгах.) |
И печатали и печатают, и будут печатать, безработицы у их полиграфистов нет. Просто процесс "раздачи" не такой быстрый, оттуда и нехватка ликвидности, если смотреть только на эту сторону проблемы. Дались вам эти виртуальные деньги.
_________________
Неуловимый потому, что никому нафиг не нужен. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ovs_strannik
Зарегистрирован: 02.03.2008
Сообщения: 516
|
| Добавлено: Сб Янв 17, 2009 18:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Эх. и чего только не пишут!
А вообще навреное классно выдавать желаеое за действительное!
Доллар рухнет осенью 2009 года, а летом 2010 исчезнут США
http://finam.fm/archive-view/487/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
монтик
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 694
Откуда: Minsk BY
|
| Добавлено: Вс Янв 18, 2009 12:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Один мой товарищ высказался так:
Кто говорит эту чушь -- лох, который ведёт семинары по пиару + (с его сайта цитата http://www.panarin-seminars.ru/ ) "Изучение моделей и особенностей ведения информационной войны в эпоху глобальных коммуникаций, технологий воздействия на человека, обучение методам противодействия негативным информационным воздействиям, а также отработка навыков и умений технологий самозащиты.". ты понял кто он? спец по информационной войне, профи-ездок по ушам населению и эта статья как раз и есть часть его профессии. счас он ездит по ушам с заказными статейками типа этой о развале США, и даже довольно убедительные доводы приводит, но ему за это платят бабки! и он умеет это делать. как кашпировский. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nikavera
Зарегистрирован: 12.03.2008
Сообщения: 7644
|
| Добавлено: Вт Янв 20, 2009 19:06 Заголовок сообщения: |
|
|
http://news.tut.by/economics/127059.html
Как нельга утрымать коридор самими же установленный
И как можно всё АБЯСНЫТ..
| Цитата: | | По словам А.Дроздова, если бы Нацбанк строго придерживался утвержденных параметров колебания корзины... |
Неее ДЭВАЛЬВАЦЫЙ больше нэ будэт - будэт тильки ВЫХОДЯЩАЯ за рамки коридора корректыровка ПАТАМУ ШТО....
_________________
1-ВСЕ люди ЛГУТ.
2-За явный ТРОЛЛингизм (причём самого неумного пошибу) - Шкворень в игноре ПОЖИЗНЕННО.
3-Последнее слово отдаётся мною женщинам и Шкворню ВСЕГДА и АПРИОРИ как равнозначным друг другу явлениям.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
rossa2005
Зарегистрирован: 29.04.2008
Сообщения: 661
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2009 0:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Неуловимый Джо писал(а): | | rossa2005 писал(а): | | Scorpion писал(а): | | dad писал(а): | | ... Доллары и евро печатаются не хуже белорусских зайцов. ... |
| rossa2005 писал(а): | | ... Доллары печатаются в "промышленных" масштабах. ... |
Если бы их печатали, то не было бы в мире проблем с ликвидностью.
Не печатают - именно поэтому всем резко не хватает денег и падает спрос. |
Да, ошибся, правильнее было бы, ПЕЧАТАЛИ. (Хотя печатали тоже не подходящее слово т.к. речь в первую очередь об виртуальных деньгах.) |
И печатали и печатают, и будут печатать, безработицы у их полиграфистов нет. Просто процесс "раздачи" не такой быстрый, оттуда и нехватка ликвидности, если смотреть только на эту сторону проблемы. Дались вам эти виртуальные деньги. |
То Scorpion и Неуловимый, а вот Вы когда пишете "проблемы с ликвидностью"о ком речь?. Т.е. у кого проблемы? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scorpion
Зарегистрирован: 16.11.2006
Сообщения: 3330
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2009 12:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| rossa2005 писал(а): | | ... То Scorpion и Неуловимый, а вот Вы когда пишете "проблемы с ликвидностью"о ком речь?. Т.е. у кого проблемы? |
Проблемы у всех.
Схематично.
Денежная масса считается в агрегатах.
M0 - это все напечатанные и начеканенные физические деньги. Это называется "денежная база".
M1 = M0 + все безналичные деньги, т.е. деньги на текущих счетах, непосредственно доступные для владельца в любой момент. Это называется "денежная масса".
M2 = M1 + сберегательные вклады. Это называется "широкая денежная масса".
И т.д.
Получается вот такая хрень.
!____М3______!
!___М2___!
!__М1__!
!М0!
Т.е. каждый предыдущий агрегат является основанием для следующего.
Но при этом каждый настоящий доллар из нижней строчки является обеспечением для нескольких виртуальных долларов из верхней строки. Например, на 1 доллар агрегата М0 приходится 10 (от балды) долларов агрегата М1. Из М0 деньги размножаются в М1 банками путём кредитной эмиссии.
Например, общая стоимость акций на американских биржах до кризиса составляла $100 трлн. (точную цифру не помню, но порядок примерно такой). Но обслуживались эти биржи агрегатом М1 примерно в $1-1,5 трлн. А М0 там миллиардов 100, не больше. М0 в $ вообще в мире меньше триллиона. Обычная пирамида.
Так вот.
Если каким-то образом изъять всего $1 млрд. из М0, то на бирже по цепочке будет резко не хватать уже триллиона. Т.е., акции есть, они даже чего-то стОят, но продать их некому - кризис ликвидности. Таким образом, когда биржи упали и потеряли около $20 трлн., это не означает, что вывели именно столько. Вывели от силы пару десятков млрд.
Грубо говоря, кризис ликвидности - это когда не хватает настоящих денег.
Или по другой логике.
Бэнк оф Америка взял кредит в ФРС под залог своих акций.
Дойчебанк взял кредит у БоА.
Беларусбанк взял кредит в Дойчебанке.
Завод холодильников взял кредит в Беларусбанке.
Завод холодильников купил у Sparepart-а новый Крафтер, у nikavera оплатил услуги по логистике.
Sparepart купил у Flanker-а ящик кофе, а nikavera купил у Вас плазму.
Flanker купил у Demo игрушек, а Вы купили у Over-a антивирус.
Потом все уплатили налоги и государство выдало ЗП ... кто тут бюджетник?
Потом мы все припёрлись в Паранойю, нормально погудели и владелец кафе купил холодильник у МЗХ.
Завод вернул кредит и всё ушло обратно.
Все довольны, они получили деньги за свой товар и оплатили какие-то нужные шняги.(*)
Следите за мыслью? Т.е., ВоА взял кредит и эти деньги промчались по цепочке, обеспечив значительное движение товаров и услуг, выплату ЗП и т.д.
А вот начался кризис. ВоА выпустил плохой отчёт, его акции упали в цене и ФРС не дал ему кредита. И вся описанная цепочка встала. У всех есть свой товар и потребности, но нет денег.
Такой кризис ликвидности подойдёт?
ЗЫ. Все совпадения имён считать случайными.
ЗЗЫ. (*) Важный момент для понимания. Я не один раз встречал такую мысль - "государство взяло кредит, а я теперь должен его выплачивать - казлы!!!; я не видел этих денег, почему я должен платить". Это всё пурга - если взятый кредит был потрачен в стране, то его увидели все в той или иной мере. Тоже самое касается "нефтяного оффшора".
_________________
"Вот возьмите 5 процентов с 2.200. Каких-то 40-60 рублей. Что, это огромная сумма для наших людей?" (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шкворень
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 5941
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2009 16:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Scorpion писал(а): | Проблемы у всех.
Схематично.... |
Учебник по финансам изложен доступно. 5 баллов.
Но в учебнике ничего не сказано про две вещи:
- неэффективность госуправления;
- т.н. "откаты".
Потому полагаю, что польза подавляющему большинству граждан от кредитов государству - "пурга". Пользуясь Вашей терминологией. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
rossa2005
Зарегистрирован: 29.04.2008
Сообщения: 661
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2009 17:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Scorpion писал(а): | | rossa2005 писал(а): | | ... То Scorpion и Неуловимый, а вот Вы когда пишете "проблемы с ликвидностью"о ком речь?. Т.е. у кого проблемы? |
Проблемы у всех.
Схематично.
Денежная масса считается в агрегатах.
|
Спасибо за великолепное объяснение. Но я вопрос задавал “из далека” и не просто для информации. 
Вёл к вот этому:
| Scorpion писал(а): | ...Т.е., ВоА взял кредит и эти деньги промчались по цепочке, обеспечив значительное движение товаров и услуг, выплату ЗП и т.д.
А вот начался кризис. ВоА выпустил плохой отчёт, его акции упали в цене и ФРС не дал ему кредита. И вся описанная цепочка встала. У всех есть свой товар и потребности, но нет денег. |
Т.е. проблемы с ликвидностью у всех кроме ФРС (а иначе и быть не может) и фактически кризис управляем и в данный момент управляется. Виновник торжества очевиден.
Я так понимаю что для запуска такого глобального кризиса надо было изъять часть из М0. И в данном случае это запуск ипотечного кризиса в США. Кстати найти сейчас точные данные о том, сколько в деньгах граждане США не уплатили по кредитам за недвижимость, сколько недвижимости перешло в собственность банков, сколько недвижимости было выставлено на торги в 2008 году - не вероятно трудная задача. Та же информация за предыдущие годы тоже проблема. Странно, не правда ли... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scorpion
Зарегистрирован: 16.11.2006
Сообщения: 3330
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Чт Янв 22, 2009 9:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Шкворень писал(а): | | Scorpion писал(а): | Проблемы у всех.
Схематично.... |
Учебник по финансам изложен доступно. 5 баллов.
Но в учебнике ничего не сказано про две вещи:
- неэффективность госуправления;
- т.н. "откаты".
Потому полагаю, что польза подавляющему большинству граждан от кредитов государству - "пурга". Пользуясь Вашей терминологией. |
Глупости.
| Цитата: | | Это всё пурга - если взятый кредит был потрачен в стране, то его увидели все в той или иной мере. |
Ключевой момент выделен.
Для ликвидности совершенно по барабану кто берёт кредит и как он пилится. Так или иначе, деньги получают конкретные люди и пускают их по цепочке, реализуя свои потребности.
Изучите динамику авторынка и РН за 2005-2008, например. Кто купил все эти сотни тысяч автомобилей? Кто создал ажиотажный спрос на РН, в результате чего ценник на халупы улетел в космос? Обычные наши с Вами сограждане. Если учесть тот факт, что цены на ТНП и коммуналку отнюдь не стояли на месте, то получается, что доходы граждан росли опережающими темпами. Это и есть результат лёгких кредитов и нефтяных денег.
| rossa2005 писал(а): | ...
Вёл к вот этому:
| Scorpion писал(а): | ...Т.е., ВоА взял кредит и эти деньги промчались по цепочке, обеспечив значительное движение товаров и услуг, выплату ЗП и т.д.
А вот начался кризис. ВоА выпустил плохой отчёт, его акции упали в цене и ФРС не дал ему кредита. И вся описанная цепочка встала. У всех есть свой товар и потребности, но нет денег. |
Т.е. проблемы с ликвидностью у всех кроме ФРС (а иначе и быть не может) и фактически кризис управляем и в данный момент управляется. Виновник торжества очевиден.
|
Сама система дурная и итог её закономерен. А ФРС - лишь элемент этой системы.
| Цитата: |
Я так понимаю что для запуска такого глобального кризиса надо было изъять часть из М0. И в данном случае это запуск ипотечного кризиса в США. ...
|
Никто ничего не изымал. Просто обнажился разрыв между М0 и Мх. Стало вдруг понятно, что всё это дерьмо - акции, фуякции, облигации - не стОит тех денег. Ну и кто успел, тот вывел бапки, а остальные закурили бамбук.
| Цитата: | ...
Кстати найти сейчас точные данные о том, сколько в деньгах граждане США не уплатили по кредитам за недвижимость, сколько недвижимости перешло в собственность банков, сколько недвижимости было выставлено на торги в 2008 году - не вероятно трудная задача. Та же информация за предыдущие годы тоже проблема. Странно, не правда ли... |
Неправда.
Эта информация публикуется каждый месяц. Мне не интересно, я не собирал.
_________________
"Вот возьмите 5 процентов с 2.200. Каких-то 40-60 рублей. Что, это огромная сумма для наших людей?" (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
rossa2005
Зарегистрирован: 29.04.2008
Сообщения: 661
|
| Добавлено: Чт Янв 22, 2009 13:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Scorpion писал(а): |
Сама система дурная и итог её закономерен. А ФРС - лишь элемент этой системы....
.
.
.
Никто ничего не изымал. Просто обнажился разрыв между М0 и Мх. Стало вдруг понятно, что всё это дерьмо - акции, фуякции, облигации - не стОит тех денег. |
Вот тут мы с Вами в методологиях расходимся. Не верю я в "жуткие стечения обстоятельств". Само по себе ничего не происходит. По моему вся эта история, с долларом, начиная с 1944 года - хорошо спланированный "развод". Просто нам трудно понять/поверить/принять, что планы можно делать не на 1-5 лет, как мы привыкли, а на 50-100 лет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scorpion
Зарегистрирован: 16.11.2006
Сообщения: 3330
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Пт Янв 23, 2009 9:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| rossa2005 писал(а): | ...
Вот тут мы с Вами в методологиях расходимся. Не верю я в "жуткие стечения обстоятельств". Само по себе ничего не происходит. По моему вся эта история, с долларом, начиная с 1944 года - хорошо спланированный "развод". Просто нам трудно понять/поверить/принять, что планы можно делать не на 1-5 лет, как мы привыкли, а на 50-100 лет. |
Не уверен.
Человеку свойственно почивать на лаврах. Оттого все империи и просто сильные государства периодически испытывают сильный упадок - каждый уже не хочет работать на благо страны/империи, а хочет насладиться плодами.
Экономика - наркоман. Дешёвые кредиты - героин. ФРС- шприц.
Доступность героина увеличивает число наркоманов. Через какое-то время становится некому работать - все сидят на игле.
_________________
"Вот возьмите 5 процентов с 2.200. Каких-то 40-60 рублей. Что, это огромная сумма для наших людей?" (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
www.abw.by
Правила форума
FAQ
Поиск
Вход
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Продажа авто