| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
RedNeck
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 675
|
 Добавлено: Вт Авг 24, 2010 20:24 Заголовок сообщения: |
 |
|
| AD писал(а): | | Намедни-сь прочитал в ЖЖ такое мнение:... |
Ага СССР и Германия начали войну, а вы Англия и США давайте перебрасывайте миллионы своих солдат нам на помощь. Няма дурных. Воевать на чужой территории это гораздо мудрее чем ложить своих в боях и лагерях. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
tsm
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4057
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Ср Авг 25, 2010 20:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| AD писал(а): |
По существу возражения есть? |
По существу - это нужно провести анализ поставок по времени.
Т.е. сколько, чего и когда. Одно дело, когда из всего оружия самым массовым и современным является винтовка Мосина образца 1800-лохматого года и тебе в качестве помощи дают пару сотен пулемётов (остальное не успели довезти), и другое, когда ты вооружил пару-тройку десятков армий пушками, гаубицами и самыми современными танками и самолётами - все собственного производства, а тебе дают ещё пушек, танков и самолётов ещё на 2-3 дивизии.
Что-то мне подсказывает, что в самые тяжёлые месяцы войны поставок было не так уж и много, если не сказать мало. Сейчас нет времени лазить по источникам, но на выходные попробую поискать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шкворень
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 5236
|
| Добавлено: Чт Авг 26, 2010 15:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| AD писал(а): | | По существу возражения есть? |
Есть.
Даже в процентном соотношении:
- грузовые автомобили;
- легковые автомобили;
- рации;
- алюминий;
- инструмент и оснастка.
Хотя бы это. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Клоун Вася
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 937
|
| Добавлено: Чт Авг 26, 2010 18:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Нужно было не воевать против друг друга, а объедениться и против всех. Сейчас наверное было бы на планете две страны. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
laguna1
Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 2605
|
| Добавлено: Вт Сен 21, 2010 0:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Преступления союзников в войне с Гитлером
Газеты Европы полны статей о «зверствах Советской армии в побеждённой Германии». Однако тема военных преступлений союзников во время Второй мировой войны — по-прежнему табу…
Пленные немцы под охраной американцев спали на голой земле, кто был в силах, копал ямы для сна голыми руками.
- …На этом поле разместили, наверное, двести тысяч человек… а может быть, и больше. Ни бараков, ни палаток не было. Где же, сказали, найти столько палаток? Мы жили на голой земле. Кто был в силах — копал себе яму руками. Умирать начали в сентябре — лили дожди, люди простужались тысячами. Еды почти не было — ловили мышей, чтобы питаться. Мертвецов зарывали тут же. Я окончательно уверился — мне конец.
Восьмидесятилетний пенсионер Дитрих Зайтц, кашляя, обводит рукой поле под Хайльбронном. Пожухшая трава, сухие листья. Здесь, в низовьях реки Рейн, после капитуляции Германии располагался один из двух десятков лагерей союзников для военнопленных. 28 апреля 1945 г.
Школьник Дитрих был призван в фольксштурм — ополчение Третьего рейха. Уже через три дня вместе со старой винтовкой он попал в плен к американцам. Вскоре Германия сдалась — перед союзниками сложили оружие 5,5 млн солдат вермахта, СС и тех же фольксштурмистов. Далее, согласно официальным данным США, за пять месяцев в плену умерли 10 тыс. человек. А вот согласно неофициальным: почти ОДИН МИЛЛИОН. Пленные немцы, как считают независимые историки из США и Канады, скорее всего, были специально заморены голодом. Согласно Женевской конвенции, подобное обращение с пленными считается «военным преступлением». Но никто из американцев наказания так и не понёс…
«Убили каждого по три раза»
…К чему я это всё? Да вот к чему. 9 Мая уже давно перестало быть общим праздником Европы. Судят партизан-инвалидов, чествуют дряхлых эсэсовцев: мы по инерции протестуем, хотя уже и привыкли. Каждый День Победы — всё меньше слов о заслугах советских солдат, зато масса обвинений в зверствах. Даже в тихой Финляндии — и там в 2006 г. провели фотовыставку, предъявив жуткие снимки «гражданских лиц, убитых советскими партизанами в 1941-1944 гг.». Число жертв оценивается в 190 человек. За тот же период финская армия уничтожила 4 тыс. мирных жителей СССР, но об этом, разумеется, на выставке не упоминалось. Как заметил в разговоре со мной один немецкий журналист: «Если сложить цифры всех публикаций, то окажется — ваши солдаты три раза убили каждого жителя Германии, а потом столько же раз его изнасиловали». А вот убивали ли мирных граждан союзники? Чаще всего этот вопрос — табу. В ответ в лучшем случае молчание, в худшем — слова в стиле «сам дурак». Даже англо-американская бомбёжка Дрездена 13-15 февраля 1945 г. (тогда погибли 25 тыс. человек) уже ставится под сомнение. Год назад сотрудник фонда «Наследие» из США Тед Бромунд заявил: бомбардировки велись по просьбе (!) Советского Союза; если кто и виноват в жертвах Дрездена, так это русские. Далее в его же статье приводится мнение историка Иванса: «Бомбёжка Дрездена сыграла для войны куда большую роль, чем поражение нацистов под Сталинградом». Комментировать в этом высказывании нечего, но есть простое желание вызвать человеку «скорую».
…Между тем Дрезден — это, похоже, ещё цветочки. В 1989 г.
канадский писатель Джеймс Бак выпустил книгу «Другие потери». Основываясь на документах Второй мировой войны, он утверждает: союзники сознательно уморили миллион пленных немцев, содержа толпы людей под открытым небом, в скотских условиях. Под конец войны, 26 апреля 1945 г., командующий армией США Дуайт Эйзенхауэр одобрил создание нового класса пленных — Disarmed Enemy Forces, «разоружённые силы неприятеля»: этот класс не подпадал под Женевскую конвенцию и не должен был снабжаться продовольствием. Книга содержит доклад Красного Креста ФРГ от 1950 г. — 1,5 млн солдат, попавших после капитуляции Германии в лагеря Британии, США и СССР, числятся «пропавшими без вести». Они бесследно исчезли, словно попали в «мёртвую зону». Историки США обвинили Бака в фальсификациях, однако представить документальные опровержения его слов не смогли. Оказывается, все до единой анкеты с фамилиями пленных немцев были тщательно уничтожены военным архивом США ещё в октябре 1945 г. Очень интересно — а зачем?
«Ели суп из гнилых корней»
- Официальная точка зрения — это фантастический бред, — считает Бак. — Согласно данным военной администрации США, в лагерях умерло 0,15% от общего количества пленных немцев, при этом они признают, что снабжение пищей было ужасным. Но получается, это были не лагеря, а курорты. Ведь на территории США, где, напомню, не велась война, а еды было в достатке, смертность населения была на уровне 1,2%!
Кстати, в «Других потерях» Джеймс Бак писал и о немцах, пропавших в лагерях СССР. Когда в 1991 г. КГБ СССР открыл архивы, все его цифры относительно смертности солдат вермахта в советском плену подтвердились. Однако критиков это не смутило. «Факты о русских — чистая правда, — сообщила New York Times. — Они ненавидели немцев. Но американцы не могли так поступать с пленными». Однако сама газета признаёт: «Очевидно, официальные данные США о числе умерших не вполне достоверны».
Дитрих Зайтц неохотно беседует на эту тему. Я прямо говорю ему: СС и гестапо нечего жалеть, они заслужили, чтобы сдохнуть от голода в лагере.
- В нашем лагере не было СС, — отрицательно мотает он головой. — В основном молодые солдаты и такие подростки, как я. Почти все более-менее боеспособные части перебросили на Восточный фронт. Десять тысяч человек? Да только в нашем лагере, наверное, умерло больше. Никаких туалетов, суп из гнилых корней, дизентерия. Вы знаете, я не желаю это обсуждать. Меня могут обвинить в пропаганде нацизма.
…Заслужили ли это немцы? Многие из нас согласятся, что заслужили, но дело не в этом. Газеты Европы пишут: солдаты СССР только тем и занимались, что бегали по Европе с ножами в зубах, а добрые союзники поднимали Германию из руин. А ведь информация в книге Бака о военных преступлениях союзников — это лишь верхушка айсберга… |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
tsm
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4057
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Вт Сен 21, 2010 9:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| laguna1 писал(а): | | Цитата: | Преступления союзников в войне с Гитлером
… |
|
Источник?
Не то, чтобы я сомневался в том, что американцы уморили кучу пленных и разбомбили Дрезден по собственной инициативе, но если есть цитата, то должно быть указано, откуда это взято. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
laguna1
Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 2605
|
| Добавлено: Вт Сен 21, 2010 22:23 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
laguna1
Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 2605
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
mot
Зарегистрирован: 09.12.2008
Сообщения: 135
|
| Добавлено: Ср Сен 22, 2010 22:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Воспоминания немецкого лётчика:Вскоре мы достигли Гродно. Дороги забиты русскими войсками. Нам постепенно становятся понятны причины внезапной атаки, подготовленной нашим верховным командованием. Мы оценили подлинные объемы приготовлений русских для агрессии против нас. Мы только опередили их решительное наступление против Германии в борьбе за господство в Европе. Вот ссылка:http://militera.lib.ru/db/knoke/03.html.Извините что не про танки но всё сходится по Суворову |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scorpion
Зарегистрирован: 16.11.2006
Сообщения: 3280
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Чт Сен 23, 2010 10:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| mot писал(а): | | Воспоминания немецкого лётчика:Вскоре мы достигли Гродно. Дороги забиты русскими войсками. Нам постепенно становятся понятны причины внезапной атаки, подготовленной нашим верховным командованием. Мы оценили подлинные объемы приготовлений русских для агрессии против нас. Мы только опередили их решительное наступление против Германии в борьбе за господство в Европе. Вот ссылка:http://militera.lib.ru/db/knoke/03.html.Извините что не про танки но всё сходится по Суворову |
Ещё один. 
Прокомментируйте, пожалуйста, следующие цитаты высокопоставленных лиц гитлеровской Германии.
Заранее спасибо.
"14 июня Гитлер собрал в Берлине всех командующих группами армий, армиями и танковыми группами, чтобы обосновать свое решение о нападении на Россию и выслушать доклады о завершении подготовки. Он сказал, что не может разгромить Англию. Поэтому, чтобы прийти к миру, он должен добиться победоносного окончания войны на материке. Чтобы создать себе неуязвимое положение на Европейском материке, надо разбить Россию. Подробно изложенные им причины, вынудившие его на превентивную войну с Россией, были неубедительны. Ссылка на обострение международного положения вследствие захвата немцами Балкан, на вмешательство русских в дела Финляндии, на оккупацию русскими пограничных балтийских государств так же мало могла оправдать столь ответственное решение, как не могли его оправдать идеологические основы национал-социалистского учения и некоторые сведения о военных приготовлениях русских." (Гейнц Гудериан "Воспоминания солдата".)
"Гитлер, увлеченный своими победами 1939-1940 годов, был абсолютно уверен в удаче и сумел убедить и себя и других, что покончит с этой "призрачной" восточной опасностью так же быстро, как и с западной". (Гейнц Гудериан "Итоги Второй мировой войны").
"К 22 июня 1941 года советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны... Конечно, летом 1941 года Сталин не стал бы еще воевать с Германией", (Эрих фон Манштейн "Утерянные победы").
"То, что Советский Союз в скором будущем будет сам стремиться к вооруженному конфликту с Германией, представлялось в высшей степенц невероятным по политическим и военным соображениям". (Курт фон Типпельскирх, "История второй мировой войны")
"Я со всей серьезностью заявил фюреру, что, по моему убеждению, ожидать нападения со стороны Сталина нельзя. Я предостерегал фюрера от каких-либо превентивных действий против России... Фюрер вновь высказал подозрение насчет возможности еврейского влияния на Сталина в Москве и, несмотря на все мои возражения, выражал решимость принять хотя бы военные меры предосторожности". (Иоахим фон Риббентроп, "Мемуары нацистского дипломата").
_________________
"Вот возьмите 5 процентов с 2.200. Каких-то 40-60 рублей. Что, это огромная сумма для наших людей?" (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tsm
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4057
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Чт Сен 23, 2010 17:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Scorpion писал(а): |
Прокомментируйте, пожалуйста, следующие цитаты высокопоставленных лиц гитлеровской Германии.
"К 22 июня 1941 года советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны... Конечно, летом 1941 года Сталин не стал бы еще воевать с Германией", (Эрих фон Манштейн "Утерянные победы").
|
Типичная попытка оправдать поражение.
Если войска были эшелонированы - то почему немцы к сентябрю дошли до Смоленска и Ленинграда? А это не так просто было бы сделать, если бы РККА действительно была бы эшелонирована для обороны.
Не стоит верить на 100% тому, что написано участниками войны после войны - желание приукрасить свои действия неистребимо.
Поэтому "доверяй и проверяй".
В данном случае - не было никакого эшелонирования для обороны. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scorpion
Зарегистрирован: 16.11.2006
Сообщения: 3280
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Пт Сен 24, 2010 15:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| tsm писал(а): | | Scorpion писал(а): |
Прокомментируйте, пожалуйста, следующие цитаты высокопоставленных лиц гитлеровской Германии.
"К 22 июня 1941 года советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны... Конечно, летом 1941 года Сталин не стал бы еще воевать с Германией", (Эрих фон Манштейн "Утерянные победы").
|
Типичная попытка оправдать поражение.
Если войска были эшелонированы - то почему немцы к сентябрю дошли до Смоленска и Ленинграда? А это не так просто было бы сделать, если бы РККА действительно была бы эшелонирована для обороны.
... |
Вам изменяет логика.
Мы имеем два факта - немецкую агрессию и немецкое поражение. Чтобы оправдать себя за участие в этих событиях, нужно завлять примерно следующее: "а) враг готовился на нас напасть, но мы его опередили; б) враг был вооружён до зубов". Именно это, кстати, говорили Гитлер с Гёббельсом.
Но Манштейн как раз говорит обратное - враг и близко не был готов нападать. Под глубоким эшелонированием он имеет ввиду большое расстояние между войсками, а не 1000-км линию дотов и колючей проволоки.
Откуда следует, что в данном случае он не делает попыток оправдаться, а лишь рассматривает технические моменты. Из которых, собственно, и вытекает то, что "свою" теорию суворовцы могут "сложить пополам и засунуть себе в гудок" (с).
_________________
"Вот возьмите 5 процентов с 2.200. Каких-то 40-60 рублей. Что, это огромная сумма для наших людей?" (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
laguna1
Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 2605
|
| Добавлено: Пт Сен 24, 2010 21:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Веселят рассуждения потомков, о том что современники - лохи и ничего не понимали, что происходило в их время. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
beerfan
Зарегистрирован: 04.06.2007
Сообщения: 3576
|
| Добавлено: Пт Сен 24, 2010 21:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| laguna1 писал(а): | | Веселят рассуждения потомков, о том что современники - лохи и ничего не понимали, что происходило в их время. |
Ээээ. А наши современники все понимают, что происходит? 
_________________
Open your mind! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
laguna1
Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 2605
|
| Добавлено: Пт Сен 24, 2010 21:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| beerfan писал(а): | | laguna1 писал(а): | | Веселят рассуждения потомков, о том что современники - лохи и ничего не понимали, что происходило в их время. |
Ээээ. А наши современники все понимают, что происходит? |
Не удивлюсь если лет через 70 будут рассказывать, что только в РБ была настоящая демократия. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
www.abw.by
Правила форума
FAQ
Поиск
Вход
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Продажа авто