| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
монтик
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 694
Откуда: Minsk BY
|
 Добавлено: Сб Авг 23, 2008 18:42 Заголовок сообщения: 65 лет - перелом в ВОВ |
 |
|
Сегодня, с 23.о8 по 25.08.1943 произошёл перелом в ходе Великой Отечественной Войны.
Под Курском были разгромлены в пух и прах войска Рейха, фронт ушёл на запад на 300 км, погибло 250 тысяч солдат Советсткой Армии. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ivan_Denisovich
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 5399
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Сб Авг 23, 2008 22:58 Заголовок сообщения: Re: 65 лет - перелом в ВОВ |
|
|
| монтик писал(а): | Сегодня, с 23.о8 по 25.08.1943 произошёл перелом в ходе Великой Отечественной Войны.
Под Курском были разгромлены в пух и прах войска Рейха, фронт ушёл на запад на 300 км, погибло 250 тысяч солдат Советсткой Армии. |
Перелом в войне произошел еще под Сталинградом. Вместе с окружением 6-ой армии Паулюса. И даже еще чуть чуть раньше. Донесения дивизий и корпусов вермахта уже с начала 1942 года пестрят требованиями пополнения личного состава и вооружений. Причем происходило это по всем фронтам - от Балтики до Кавказа. Это когда за несколько дней боев дивизия сокращалась до размеров одного полка.
Единственные дивизии которые не имели проблем с пополнением были дивизии СС. По кр. мере фронтовые части СС.
А у нашей Красной Армии проблем с резервами не было.
О чем говорить если Советский Союз каждый месяц выпускал по 700 - 900 танков Т-34! А у немцев в это время во всей группе армий "Север" (1943-1944) был только один или два батальона "тигров" - танков которые могли эффективно бороться с Т-34.
Поэтому немцы были сломаны по сути дела еще в 1942 году. Когда из за нехватки личного состава, перебоев в снабжении (особенно в зимний период когда вермахт терял больше солдат от обморожений чем убитыми), непоследовательностью и упрямством Гитлера вынуждены были перейти от наступления к обороне.
_________________
Завтра заключается в сегодня, будущее создаётся в настоящем; в то время как вы безумно уповаете на будущее, оно уже выходит изуродованным из ваших ленивых рук. Время — ваше, то, чем оно станет, зависит от вас. (Карл Клаузевиц) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
монтик
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 694
Откуда: Minsk BY
|
| Добавлено: Сб Авг 23, 2008 23:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| насчет Сталинграда согласен полностью, но именно под Курском был решён поворот событий в том плане, что фронт по-любому будет продвигаться только на запад. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
igppuk
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 7818
|
| Добавлено: Сб Авг 23, 2008 23:53 Заголовок сообщения: |
|
|
тогда уже можно говорить о том, что перелом был зимой 42-го года, когда немцев отшвырнули от москвы. другое дело, что у советского командования началась эйфория эт этой победы и они прозевали перегруппироваку немецких войск, которые начали свое наступление в сторону сталинграда.
_________________
системе нужны надежные детали. чтобы работали тихо и не шуршали! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sag1205
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 455
|
| Добавлено: Сб Авг 23, 2008 23:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Один знакомый немец, как то сказал:
-Немцы тупые, как можно было в 41-ом танки зимой заправлять саляркой привезенной с Африки.
Может тогда они уже начали проигрывать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ant0Xa
Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 2105
|
| Добавлено: Вс Авг 24, 2008 0:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| sag1205 писал(а): | Один знакомый немец, как то сказал:
-Немцы тупые, как можно было в 41-ом танки зимой заправлять саляркой привезенной с Африки.
Может тогда они уже начали проигрывать? |
неожиданно. 
_________________
nikavera -- был чмырем, чмырем и остался. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Koff
Зарегистрирован: 05.08.2007
Сообщения: 1252
|
| Добавлено: Вс Авг 24, 2008 9:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| sag1205 писал(а): | | как можно было в 41-ом танки зимой заправлять саляркой привезенной с Африки. |
 никак - у тигра бензиновый двигатель
| Цитата: | На танке устанавливались двигатели Maybach HL 210P30 или Maybach HL 230P45 (с 251-й машины). Двигатели 12-цилиндровые, V-образные (развал цилиндров - 60°), карбюраторные, четырехтактные мощностью 650 л.с. и 700 л.с. при 3000 об/мин соответственно. Диаметр цилиндра 125 и 130 мм. Ход поршня 145 мм. Степень сжатия 7(HL 210P30) и 6,8(HL 230P45). Рабочий объем 21 353 см2 и 23 095 см2. Сухая масса двигателей 1200-1300 кг. Следует подчеркнуть, что двигатель HL 230P45 был практически идентичен двигателю HL 230РЗО танка "Пантера". Для повышения жесткости картер этого двигателя был выполнен из серого чугуна без разъема в плоскости коленчатого вала, то есть имел так называемую "туннельную" конструкцию.
Топливо - этилированный бензин с октановым числом не ниже 74. Емкость четырех бензобаков 534 л. Расход топлива на 100 км при движении по шоссе-270 л, по бездорожью - 480 л. Подача топлива принудительная, с помощью четырех топливных насосов Solex. Карбюраторов - четыре, марки Solex 52FFJIID. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
AserS
Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1101
Откуда: местный
|
| Добавлено: Вс Авг 24, 2008 19:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну об этом не все знали, но инфа интересная, да и догадаться можно было. Как-раз танки не их не наши не замерзали. У наших грузовики вообще на дровах ездили с газо-генераторными моторами. А вот пулемёты - другое дело. Наши и без смазки работали, а вот немецкие клинило в мороз. Да и анекдот про солдатскую шинелку немчура не знала:
Идёт бабка мимо воинской части. Зима, мороз, солдатик на посту в шинелке топчется.
- Поди мёрзнеш, служивый?
- Да ты что, бабуля! Я ж в шинели, а она шерстяная!
Идёт бабка летом, а тот же солдатик в шинелке парится.
- Жарко тебе, сынок?
- Да откуда жар-то? Шинель-то без подкладки!
_________________
"если руки золотые - то совершенно не важно откуда они ростут" (народная мудрость) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Koff
Зарегистрирован: 05.08.2007
Сообщения: 1252
|
| Добавлено: Вс Авг 24, 2008 20:27 Заголовок сообщения: |
|
|
вот наши-то 34-ки как раз дизельными были. это кста одно из важных преимуществ - дизель не горит.
| Цитата: | | На всех модификациях Т-34 устанавливался V-образный 12-цилиндровый четырёхтактный дизельный двигатель жидкостного охлаждения модели В-2-34. Максимальная мощность двигателя — 500 л/с при 1800 об/мин, номинальная — 450 л/с при 1750 об/мин, эксплуатационная — 400 л/с при 1700 об/мин. Однако, из-за нехватки двигателей В-2, 1201 из выпущенных в 1941—1942 годах Т-34 были оснащены карбюраторными авиационными моторами М-17Т или М-17Ф той же мощности |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ivan_Denisovich
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 5399
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Вс Авг 24, 2008 21:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| igppuk писал(а): | | тогда уже можно говорить о том, что перелом был зимой 42-го года, когда немцев отшвырнули от москвы. другое дело, что у советского командования началась эйфория эт этой победы и они прозевали перегруппироваку немецких войск, которые начали свое наступление в сторону сталинграда. |
Нет. Когда отбросили немцев от Москвы вермахт был еще силен. Что он и показал во время наступления на Кавказ и Сталинград. В принципе действительно правы те которые говорят что в немалой степени неудаче под Москвой очень поспособствовала погода. Представьте себе что Гитлер не пустил теплое обмундирование для солдат вермахта в Россию! Потому что считал что к зиме вермахт уже закончит войну, будет на Волге и в теплых зимних квартирах!
А морозы были такие что не заводилась техника (грузовики, танки), не работало оружие, и, повторюсь потери вермахта от обморожений превысили цифру убитых! У наших солдат таких проблем не было.
_________________
Завтра заключается в сегодня, будущее создаётся в настоящем; в то время как вы безумно уповаете на будущее, оно уже выходит изуродованным из ваших ленивых рук. Время — ваше, то, чем оно станет, зависит от вас. (Карл Клаузевиц) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ivan_Denisovich
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 5399
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Вс Авг 24, 2008 21:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Koff писал(а): | вот наши-то 34-ки как раз дизельными были. это кста одно из важных преимуществ - дизель не горит.
| Цитата: | | На всех модификациях Т-34 устанавливался V-образный 12-цилиндровый четырёхтактный дизельный двигатель жидкостного охлаждения модели В-2-34. Максимальная мощность двигателя — 500 л/с при 1800 об/мин, номинальная — 450 л/с при 1750 об/мин, эксплуатационная — 400 л/с при 1700 об/мин. Однако, из-за нехватки двигателей В-2, 1201 из выпущенных в 1941—1942 годах Т-34 были оснащены карбюраторными авиационными моторами М-17Т или М-17Ф той же мощности |
|
ХЗ. Почитал я интересную книжицу написанную бывшим командиром тигра. И пришел к выводу что дизель-бензин - не суть важно. Важно умение, опыт и удача командира танка. И опыт водителя. Если это все вместе сложить - то тигр очень сложно подбить. Тигр своей 88-мм пушкой (сделанной из зенитки) подбивал Т 34 задолго до того как Т 34 мог приблизиться к тигру до какой то эффективной дистанции огня.
Равным тигру этот немец оценивал только танк "Иосиф Сталин".
А если командир тигра был или дурак или просто неопытен - то горели они будь здоров. Равно как и Т 34.
_________________
Завтра заключается в сегодня, будущее создаётся в настоящем; в то время как вы безумно уповаете на будущее, оно уже выходит изуродованным из ваших ленивых рук. Время — ваше, то, чем оно станет, зависит от вас. (Карл Клаузевиц) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jk_fff
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 223
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Вс Авг 24, 2008 22:45 Заголовок сообщения: |
|
|
ИМХО сравнивать эти два танка некорректно: разные классы, разная стоимость, различное назначение и тд...
ПС с ИС тоже сложновато.. тигр стрелял и быстрее, и точнее.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Неуловимый Джо
Зарегистрирован: 16.11.2006
Сообщения: 7403
Откуда: Minsk
|
| Добавлено: Пн Авг 25, 2008 0:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ivan_Denisovich писал(а): | | В принципе действительно правы те которые говорят что в немалой степени неудаче под Москвой очень поспособствовала погода. . |
Когда-то при поступлении на юрфак РГУ я провалил экзамен, приведя этот аргумент, когда от меня ждали рассказа о исторической роли партии. А председателем комиссии была препод по истории КПСС  . А ваще история напоминает повесть Булгакова "Роковые яйца" , написанную , кстати, в 1925 году. Нострадамус, ёпть.
_________________
Неуловимый потому, что никому нафиг не нужен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sag1205
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 455
|
| Добавлено: Пн Авг 25, 2008 0:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Koff писал(а): | | sag1205 писал(а): | | как можно было в 41-ом танки зимой заправлять саляркой привезенной с Африки. |
никак - у тигра бензиновый двигатель
|
Завтра дам "Гитлеру" в зубы , за ложную информацию.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Koff
Зарегистрирован: 05.08.2007
Сообщения: 1252
|
| Добавлено: Пн Авг 25, 2008 6:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| sag1205 писал(а): | | Завтра дам "Гитлеру" в зубы , за ложную информацию. |
не надо - им и так нормально дали |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
www.abw.by
Правила форума
FAQ
Поиск
Вход
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Продажа авто