| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Patam
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 2922
|
Добавлено: Вс Янв 20, 2008 12:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Zmei, | jk_fff2 писал(а): | | Цитата: | | выхлоп бензинового двигателя, хоть трижды с катализатором вреднее для здоровья, чем выхлоп самого черного дизеля |
Если не затруднит, то напишите - почему. Интересно | Мне тоже очень интересно. За одно пойму почему еропейские и американские экологи полные идиоты, в отличие от белорусских. Хотя у нас дышится в разы тяжелее. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Zmei
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 23
|
Добавлено: Вс Янв 20, 2008 19:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Абсолютно согласен с Tester - можно интенсивнее разгоняться да и ехать динамичнее, но не нарушать, а те про кого Вы написали еще и на красный частенько проскакивают... по инерции, хотя перед этим с предыдущего светофора еле-еле тронулись. У меня только одно объяснение этому поведению - экономия топлива, но зачем тогда мотор такой прожорливый с большим объемом покупать, взял бы дизелек...
Насчет вреда выхлопа: у бензинового выхлопа СО - пожалуй самый вредный компонент, при вдыхании 0.Х десятых процента (не помню точно сколько, но очень мало) может наступить смерть от тканевой гипоксии, образуется стойкое соединение - карбоксигемоглобин и в результате эритроциты не могут переносить кислород в ткани организма (кислороду некуда присоединяться все занято окисью углерода), у дизельного же выхлопа основной компонент - сажа, которая стоиких соединений никаких не образует и потом выкашливается с мокротой из легких.
Самое страшное, что при вдыхании угарного газа (СО) происходит все незаметно, то есть вроде еще есть чем дышать и тут бах! потеря сознания. Сколько таких случаев было - в закрытом гараже зимой завел мотор (типа с женщиной погреться) и хана обоим. Дизельный же выхлоп, чтобы задохнуться, должен весь воздух вытеснить чисто физически, что довольно трудно, то есть в этом случае в замкнутом пространстве должно не остаться кислорода... ну просто нечему будет с гемоглобином соединяться, хотя он(гемоглобин) ни с чем не связан и сам по себе был бы рад.
Ну вот примерно так. Грубо говоря если завести дизель и бензин в закрытом гараже, то в первом случае при длительной работе мотора человек в гараже будет кашлять, материться, копотью покроется, но не умрет, а во втором случае умрет еще ни разу не закашлявшись. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Zmei
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 23
|
Добавлено: Вс Янв 20, 2008 21:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Да! Забыл! Про выхлоп, несмотря на все сказанное, пользы, конечно, ни от дизельного, ни от бензинового нет, и кислород они не вырабатывают, а только сжигают и еще создают при этом парниковый эффект и т.д., поэтому прошу понять правильно... а то, что я рассказал, это так для справки. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Patam
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 2922
|
Добавлено: Пн Янв 21, 2008 1:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Zmei писал(а): | | у дизельного же выхлопа основной компонент - сажа, которая стоиких соединений никаких не образует и потом выкашливается с мокротой из легких. | Стоп. Приехали.
А как же окислы азота?
Таблица 1. Действие окислов азота на человека
|Токсический____________|Концентрация (мг/л)____________|
|эффект_________________|_____________________________|
|_______________________|NO2__________|HNO3___________|
|Максимально переносимая|______________|_______________|
|концентрация при_______|0,07__________|0,1_____________|
|длительном воздействии__|_____________|_______________|
|Раздражение зева_______|0,12__________|0,16___________|
|Кашлевое раздражение___|0,2___________|0,25___________|
|Опасно даже при________|0,22(0,3)______|0,3-0,4_________|
|коротком воздействии____|______________|_______________|
|Вызывает быструю смерть|______________|_______________|
|даже при коротком______|0,45(0,5)_______|0,6(0,7)________|
|воздействии____________|______________|______________| |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Zmei
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 23
|
Добавлено: Пн Янв 21, 2008 1:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Есть такая проблема, но количество их в выхлопе, насколько мне известно, не так велико, тем более азотной кислоты - HNO3, и пары вызывают отек легких и т.д. , тоже не здорово. У СО беда в том, что карбоксигемоглобин - стойкое соединение и даже после прекращения вдыхания (вынос на свежий воздух еще живого человека) мало помогает. А концентрация паров 0.5-0.7мг/л воздуха, возможно, будет напоминать туман, при этом сажи уже будет очень много, то есть человек адекватно отреагирует и успеет выйти на воздух. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
root

Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 1700
|
Добавлено: Пн Янв 21, 2008 12:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Zmei писал(а): | но зачем тогда мотор такой прожорливый с большим объемом покупать, взял бы дизелек...  |
от умник! а то что полфорума исписали что его хрен купишь а если купишь то переплатишь штуки 2, это так, частности... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
mt_k
Зарегистрирован: 03.11.2007 Сообщения: 8
|
Добавлено: Пн Янв 21, 2008 13:34 Заголовок сообщения: |
|
|
На мой взгляд , гаражей и стоянок у нас не хватает и это тоже довольнатаки весомая причина. Взять ул. Притыцкого (ст. метро "Каменная горка") там раньше такая огромная стоянка была и вся заполнена авто, а сейчас на месте стоянки строят дома. Куда все машины от туда делись. Все под окна ! _________________ Каждый человек 5 - ть минут в день бывает дураком, мудрость заключается в том, чтобы не превысить этот лимит. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Sparepart

Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 10604 Откуда: Из-под капота
|
Добавлено: Пн Янв 21, 2008 13:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Если в Европейской Буржуиндии, например,:
- Дом построили - паркинг нет.
- На месте законного паркинга вдруг кто-то что-то начнёт строить,
То Ганс-Пьеры, живущие-работающие-отдыхающие-и_теде в этих местах соберутся, и устроят городским властям грандиозную бучу, с пикетами, сборами подписей, привлечением региональных масс-медиа, и прочие неприятности.
А ежели кто и на законном парк-пляце вдруг запустит дрын-мопед своего неисправного автомобиля и будет дрынчать на ём больше 10 минут, то первая же Изольда фон Бабушка с абсолютно чистой совестью и уверенностью в правоте дела защиты чистого воздуха и тишины, "сбросит" владельца в заботливые руки полицайамта.
Скажете, другой менталитет?
Отвечу - так точно!
И дополню: с иным менталитетом, например, с нашим сегодняшним, разрешить подобные проблемы получится навряд. _________________ С уважением,
Дмитрий |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
teapot
Зарегистрирован: 16.05.2007 Сообщения: 421
|
Добавлено: Пн Янв 21, 2008 15:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sparepart писал(а): | Если в Европейской Буржуиндии, например,:
- Дом построили - паркинг нет.
- На месте законного паркинга вдруг кто-то что-то начнёт строить,
То Ганс-Пьеры, живущие-работающие-отдыхающие-и_теде в этих местах соберутся, и устроят городским властям грандиозную бучу, с пикетами, сборами подписей, привлечением региональных масс-медиа, и прочие неприятности. |
Т.е. Вы утверждаете, что если владелец (а это далеко не обязательно муниципалитет или гос. ведомство) участка земли, на котором размещена парковка, начнет на этом участке строить дом по утвержденному проекту, то будет подвергнут остракизму со стороны бывших клиентов парковки? И проект дома без паркинга ему не утвердят?
О какой конкретно стране речь? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
tsm
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4114 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вт Янв 22, 2008 0:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Zmei писал(а): | Насчет вреда выхлопа: у бензинового выхлопа СО - пожалуй самый вредный компонент, при вдыхании 0.Х десятых процента (не помню точно сколько, но очень мало) может наступить смерть от тканевой гипоксии, образуется стойкое соединение - карбоксигемоглобин и в результате эритроциты не могут переносить кислород в ткани организма (кислороду некуда присоединяться все занято окисью углерода), у дизельного же выхлопа основной компонент - сажа, которая стоиких соединений никаких не образует и потом выкашливается с мокротой из легких.
|
Насчёт СО всё более-менее правильно. А вот с сажей лажа.
Если образуется сажа, то при этом образуется не только углерод, но и куча других соединений, многие из которых совсем не полезны (о канцерогенах слышали, наверное, многие). Кроме токсичности соединений сажа, как и любая пыль, тоже не добавляет здоровья - погуглите насчёт силикоза.
Так что чёрный дизельный выхлоп будет, однако, похуже нормального бензинового после катализатора. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Zmei
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 23
|
Добавлено: Вт Янв 22, 2008 2:07 Заголовок сообщения: |
|
|
tsm Все эти вещи понятны... там еще и сернистые соединения должны быть, и вред как от дизельного так и от бензинового выхлопа неоспорим, но я имел в виду непосредственную опасность для жизни..., а при длительном вдыхании очень многие газообразные составляющие нашего воздуха обладают канцерогенным действием.
Симликоз ведь не возникает за сутки, например, я думаю это ясно.
root Основная идея не в этом, я на динамике акцентпровал внимание, а какой мотор - дело хозяина. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
av777
Зарегистрирован: 25.12.2006 Сообщения: 853 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вт Янв 22, 2008 23:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Тарахтеть во дворе,блокировать подъезды коммунальщикам - это опривычненное свинство,и Sparepart абсолютно прав,менталитет во всём виноват,а не люди . |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
av777
Зарегистрирован: 25.12.2006 Сообщения: 853 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вт Янв 22, 2008 23:27 Заголовок сообщения: |
|
|
К вопросу о дизельных двигателях.Сравните расход у дизельного/бензинового при одинаковом объёме,даже при прогреве дизель экономичнее.Мешает дым дизельного грузовика?Постойте рядом с работающим ЗИЛом .Бензиновый выхлоп гораздо токсичнее,хоть и не так заметен,к тому же катализаторы и сажевые фильтры - у кого есть - делают своё чёрное дело.Только всё это не повод дыметь и тарахтеть во дворах. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
tsm
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4114 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вс Фев 03, 2008 21:08 Заголовок сообщения: |
|
|
К вопросу об отсутствии вреда от сажи.
1. Если сразу коньки не отбросишь, то и вреда меньше? А рост всяких заболеваний типа лейкемии будем валить только на радиацию?
2. Как-то вечером, часов в 11 въехал в Молодечно со стороны Минска. Улица более-менее освещена, фары в машине светят исправно. И вдруг - ни фига за стеклом не видно, как будто всё электричество разом вырубили. Пока собрался тормозить, свет опять появился. Покрутил головой - а это, оказывается, Икарус от остановки отъезжал.
Вот и думайте, вредна сажа, или нет.
| av777 писал(а): |
Бензиновый выхлоп гораздо токсичнее,хоть и не так заметен... |
Очень спорное утверждение.
| av777 писал(а): |
Только всё это не повод дыметь и тарахтеть во дворах
|
Эт точно! (С) Герой "Белого солнца пустыни". |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Over

Зарегистрирован: 16.11.2006 Сообщения: 5385 Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: Пн Фев 04, 2008 10:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| av777 писал(а): | Мешает дым дизельного грузовика?Постойте рядом с работающим ЗИЛом  |
ЗИЛ можно сравнивать только со старым ИКАРУСОМ Проверим, кто токсичнее?
Собрал цитаты с форума только за сегодня.
| Цитата: | | завожу машину она работает пребоями в основном на холодную.начинает как бы ''тарахтеть"абороты падают до600/мин.как буто вот вот заглохнет(задыхается)в этот момент из тубы облоко белого дыма(всё происходит за4-5сек)потом может быть нормально а может опять повториться.ещё на холодную нужно больше газовать может заглохнуть |
| Цитата: | | у меня проблема с заводкой с утра на холодную. кручю стартером машина не заводится потом грею свечи 3 раза и пробую еще раз как только начинает схватывать нажимаю на газ до конца машина заводится но троит через секунд 20 отпускаю педаль газа машина работает на холостых но еще минут 3-5 подтраивает потом все нормально |
| Цитата: | | А тут давече повернул ключ-стартер крутит,двигатель-мертвый!с третьего раза с помощью стартера она завелась!И теперь постоянно- с3 4 а то с 5гораза.Я топливный насос снимал проверял-все чистое,работает. топливный фильтр менял,свечи менял(да и старые были чистинькие песочного цвета)провода тоже.И сразу после пуска оборотов 600-700-моловато как-то зимой на холодную.Правда даже в мороз хороший более1000 не разу не было.Ну а как прогреется никаких вопросов-пуля! |
И вот такие стоят во дворе и греются по 15 минут
То есть все дело в убитости того, на чем ездит "лехтарат"? _________________ My pain is constant and sharp, and I do not hope for a better world for anyone.
In fact, I want my pain to be inflicted on others.
I want no one to escape. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|