Можно ли не глушить?

Кореец · Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 1627

Есть мнение, чтоб машинка с утра хорошо заводилась, особенно дизельная и в морозы, её с вечера не глушить.
и вот тут мнения разделились:
одни говорят что это вредит двигателю и после месяца такой работы на холостых ему потребуется ремонт. почему - не говорят.
другие говорят, что на холостых что в движении двигателю пофиг, и пускай хоть год работает, только масло почаще меняй.

Рассудите наш спор, коллеги.

ford_new · Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 184

а как насос масло качает на ХХ?

Sparepart

Функционирование силовой установки, э-э-э, в принципе сокращает её долголетие, коллега Кореец Smile

.
Функционирование в нерасчётных режимах эксплуатации, каковым для автомобильных ДВС является длительный ХХ, делает это быстрее.
Насколько "быстрее" это произойдёт в единицах измерения, за сутки, месяц или зимний период эксплуатации - величина, не поддающаяся строгому определению по причине неизвестного страртового состояния ДВС.
Основная причина повышенного износа - неполное сгорание топлива в условиях ХХ и смывание несгоревшими остатками его масляной плёнки со стенок цилиндров. Расчёт ДВС ведётся, в первую очередь, для рабочих, а не вспомогательных режимов.

Кроме того, вполне может статься, что привести двигатель, систему его запуска и управление в годное для зимнего периода эксплуатации состояние экономически целесообразнее, чем выбрасывать деньги в воздух в прямом смысле этого слова: потребление горючего на ХХ колеблется в пределах 0.5-2 л/ч в зависимости от двигателя и его технического состояния.

nazar_ser · Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 93

Скажу я на это вот что. В Норильске, да и на других северах России, зимы суровые. Там АМТС с дизелями (автобусы, грейдеры, трактора, скреперы, самомвалы и т.п.), живущие не в тёплых боксах, зимой молотят круглые сутки. Поскольку если заглушить, то на диком морозе, да при низком содержании в атмосфере кислорода, завести после 8 часов простоя (не говорю "после ночи", т.к. там она по 6 месяцев) - это подвиг на уровне первого полёта человека в космос. И из года в год зимой дизеля молотят нон-стоп. Большинство - советского (российского , белорусского) производства. И ничего с ними плохого не происходит.
Поскольку у нас в РБ дизеля на легковых в основном импортные, то ресурс у них неизмеримо больший. И двигателю , заправленному хорошим моторным маслом, работа на холостых практически срок жизни не укорачивает. Он же НЕ ТРУДИТСЯ! От работы и кони дохнут. (Интерпретирую: кони дохнут ОТ РАБОТЫ!) И моторы дохнут от работы. А ХХ для двигателя - это не работа. Так что если у тебя есть халявный кран с солярой - не стесняйся. Пусть тебе утром, после морозной ночи, будет хорошо!

иван_кришкевич · Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 1285

Sparepart

Бывал-живал и послуживал я в таких местах, уважаемый nazar_ser. Заодно была возможность сравнить эксплуатацию и долговечность силовых агрегатов всяческих CAT-ов, Komatsu, Formoster-ов, Magirus-Deutz-ев (было такое фирмо, до входа в IVECO) с продукцией ММЗ и ЯМЗ в экстремальных условиях.

Отечественные моторостроители, работавшие для грузовой, ДСТ и спец-техники гора-а-аздо более отчётливо представляли себе особенности отечественной сибирской, заполярной и дальневосточной эксплуатации, чем их североамериканско-немецко-японские коллеги.
Режим длительного ХХ для отечественных дизельных моторов, предназначенных для вышеперечисленной техники, является вполне рассчётным.
В принципе, это касается классов данной техники в целом. Но реально выживали наравне с "Иванами" только CAT-ы, Komatsu и Tatra в северном исполнении, с её дизелёвыми "воздушками".

В общем, "Где русскому раздолье - там немцу смерть" Smile

. А аналогия с грузовой и ДСТ - некорректна.

root · Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 1700

Sparepart

А дай меньше, коллега root, - заглохнет.

Как нельзя сделать обувь и авторезину, одинаково хорошо пригодную для применения зимой и летом, так нельзя создать двигатель, дизельный, в частности, одинаково хорошо и экономично функционирующий во всём диапазоне от 750/800 до 5000 об/мин. В котором "от плинтуса" до "верхней планки" одиаково хорошо всё распылялось, смешивалось с воздухом и эффективно горело.

Кстати, обратили внимание, шо с некоторых пор всё больше и больше автопроивзодителей предлагають к своим авто различных классов дизельные и бензиновые двигатели малого объёма, но с высокой форсировкой с применением турбин с управляемыми лопатками впускного аппарата, а то и двумя компрессорами, один механический, а второй турбо? И VW, и Opel и FIAT, и PSA и Renault.

Не от "хорошей жизни". Европа "толкается" в пробках, а путей существенно повысить экономичность и снизить выбросы на малых оборотах и ХХ, без потери потребительских характеристик - только поставить маленьких моторчик и форсировать его. Прямым впрыском уже и так почти всё "выбрали"...

lsl · Зарегистрирован: 30.11.2007 Сообщения: 6

Начнем с того, что в дизельном двигателе ни какие остатки не сгоревшего топлива ничего не смывают (их там нет, да и солярка сама является смазкой). Причина вредности работы на ХХ НЕКОТОРЫХ дизелей заключается в смазке цилиндро-поршневой разбрызгиванием масла. Т.е. при низком давлении масла на хх имеет место быть повышенный износ (но это так было на старых тракторных дизелях, на современных моторах ИМХО это не проблема). В бензиновом авто смыв масленной пленки может быть только на карб. или на холодном авто. В исправном прогретом инжекторе лямбда постоянно корректирует смесь, не давая ей переобогащаться от неоптимального режима работы на хх, т.е. ничего также не смывается (тем более на горячем авто бенза в газообразном состоянии). ИМХО На большинстве исправных авто при наличии нормального масла работа на ХХ не приносит вреда. Износ конечно имеется, но намного меньше, чем при работе под нагрузкой.

Sparepart

Что касается смазочных свойств дизтоплива, то его вязкость при 20 градусах цельсия - 1-4 сСт, что во много раз ниже аналогичного показателя любого моторного масла (правда, измерения производятся на 40 градусах), но вполне достаточно для смазки топливных насосов.

При росте же температуры вязкость дизтоплива, вкупе с остальными его смазочными свойствами, падает, и, в камере сгорания, смазочные свойства дизтоплива уже почти "зеро", по сравнению с 12-14 сСт 5W40.

Что касается, уважаемый коллега lsl, того, что они ничего не смывают, то увы, смывают. Удельный расход топлива на ХХ существенно превышает аналогичный параметр в установившемся режиме в рабочем диапазоне оборотов. И "не сработавшей" горючке никуда не остаётся, кроме как слиться по стенкам цилиндра в картер. Что для дизеля, что для бензина.
Длительный ХХ является самым неэкономичным, в удельном отношениии, и вредным для ДВС легкового автомобиля, режимом работы.

teapot · Зарегистрирован: 16.05.2007 Сообщения: 421

Tester

lsl · Зарегистрирован: 30.11.2007 Сообщения: 6

yurick

Жил я на крайнем севере. Там действительно зимой моторы никто не глушит. Но есть еще один факт. Там мало кто и ремонтирует моторы. Только замена. У меня отец был председателем рыбкоопа, дык он говорит, что за 8 лет в его рыбкоопе на машинах, которые ходили по зимнику, не было отремонтировано ни одного мотора. Только замена. Бо в условиях полярной зимы в тундре за полярным кругом при температуре в -40*С любой трабл с двигателем приведет к смерти людей. И таких случаев много.

yurick

Ребята, жизель боится ХХ. То, что на ХХ солярки больше впрыскивается - факт. Но если солярка не вся сгорает - это еще не означает, что она будет стекать. Там-то стекать особо не куда, бо форма камеры сгорания не даст. Топливо просто не догорает. Не сгоревшее топливо - это не жидкость. Не сгоревшее топливо имеет вид абразива. Вылетающая сажа - абразив. Синий дым - тоже агрессивная среда для металла. Почему не видно ни синего дыма ни черного? Слишком мало топлива горит, чтобы видеть.