| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ironx
Зарегистрирован: 16.01.2012
Сообщения: 2
|
 Добавлено: Пн Янв 16, 2012 21:28 Заголовок сообщения: Штраф за отсутствие техосмотра на транзитах. |
 |
|
| Всем доброго времени суток. У меня сожилась следующая ситуация - сегодня утром ( 16 января 2012 года) меня остановил сотрудник ГАИ и оштрафовал за отсутствие техосмотра на авто, хотя машина "висит" пока на транзитах. Вопрос - правомерны ли его действия?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vlad_Ka
Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 3995
|
| Добавлено: Вт Янв 17, 2012 9:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Строго по закону - да.
Запрещается участвовать в дорожном движении без ТО.
Обычно, первые 10 дней (которые отводятся для регистрации) сотрудники ГАИ не трогают, но это скорее по-человечески, чем по закону.
_________________
Не все то белое, что белое. Не все то черное, что черное. В каждом белом есть частица черного, в каждом черном есть частица белого. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ironx
Зарегистрирован: 16.01.2012
Сообщения: 2
|
| Добавлено: Вт Янв 17, 2012 10:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Не совсем уверен в вашем ответе. Причем здесь первые десять дней? На транзитах можно ездить 90 суток - и это 100%, так как при мне инспектор ( он тоже мне доказывал насчет 10 дней) звонил куда-то там (начальству своему по ходу) , после чего этот вопрос оказался закрыт. Правда была на моей стороне. В любом случае за ответ спасибо. Еще будут варианты?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
dzyaniska
Зарегистрирован: 11.01.2011
Сообщения: 101
|
| Добавлено: Вт Янв 17, 2012 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| ironx писал(а): | | Еще будут варианты? |
Без вариантов - ГТО на автомобилях, снятых с учета, на которые выданы регистрационные знаки для транспортных средств, временно допущенных к участию в дорожном движении (т.н. "транзиты"), проводится на общих основаниях. Если, конечно, после снятия с учета автомобиль не продан, и подошел срок очередного техосмотра.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
XXX
Зарегистрирован: 16.11.2006
Сообщения: 102
Откуда: Столица мира - Радошковичи.
|
| Добавлено: Ср Янв 18, 2012 9:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vlad_Ka писал(а): | Строго по закону - да.
Запрещается участвовать в дорожном движении без ТО.
Обычно, первые 10 дней (которые отводятся для регистрации) сотрудники ГАИ не трогают, но это скорее по-человечески, чем по закону. |
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
30 апреля 2008 г. N 630
О РЕАЛИЗАЦИИ ЗАКОНА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОТ 5 ЯНВАРЯ 2008 ГОДА "О ДОРОЖНОМ ДВИЖЕНИИ"
6. Собственники транспортных средств представляют в регистрационные подразделения для регистрации транспортные средства в течение 10 дней со дня:
их приобретения, если в отношении этих транспортных средств в соответствии с законодательством не требуется совершения таможенных операций, связанных с их выпуском;
7. Транспортное средство должно быть представлено для проведения гостехосмотра не позднее десяти дней после его государственной регистрации.
| dzyaniska писал(а): | | ironx писал(а): | | Еще будут варианты? |
Без вариантов - ГТО на автомобилях, снятых с учета, на которые выданы регистрационные знаки для транспортных средств, временно допущенных к участию в дорожном движении (т.н. "транзиты"), проводится на общих основаниях. Если, конечно, после снятия с учета автомобиль не продан, и подошел срок очередного техосмотра. |
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
31 декабря 2002 г. N 1849
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
РЕГИСТРАЦИИ И ГОСУДАРСТВЕННОГО УЧЕТА ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ,
СНЯТИЯ С УЧЕТА И ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ В ДОКУМЕНТЫ, СВЯЗАННЫЕ
С РЕГИСТРАЦИЕЙ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
37. При снятии транспортного средства с учета собственник сдает регистрационные знаки, и ему возвращается свидетельство о регистрации (за исключением случаев выбраковки транспортного средства).
В случае, если после снятия с учета собственник намерен эксплуатировать транспортное средство, а свидетельство о регистрации пришло в негодность либо если возможность внести в него изменения отсутствует, оно подлежит замене.
Участие в дорожном движении транспортных средств, снятых с учета и нереализованных, допускается в течение трех месяцев со дня снятия с учета. В случае истечения указанного срока транспортное средство подлежит повторной регистрации на общих основаниях.
Привычка народа абы сказать неискоренима........
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
dzyaniska
Зарегистрирован: 11.01.2011
Сообщения: 101
|
| Добавлено: Ср Янв 18, 2012 10:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| XXX писал(а): |
Привычка народа абы сказать неискоренима........ |
Этточно.
Запрос:
| Цитата: | Директору
Государственного предприятия
"Белтехосмотр"
Пашкевичу А.С.
Информационный запрос.
Уважаемый Анатолий Степанович!
Прошу разъяснить следующий вопрос. Принадлежащий мне на праве собственности автомобиль снят с учёта в регистрационном подразделении ГАИ, выданы регистрационные знаки для транспортных средств, временно допущенных к участию в дорожном движении, о чем имеется соответствующая отметка в свидетельстве о регистрации. Срок действия временных регистрационных знаков не установлен. В декабре 2010 года наступает срок проведения очередного государственного технического осмотра. Прошу разъяснить, разрешено ли при таких условиях проводить государственный технический осмотр принадлежащего мне транспортного средства, временно допущенного к участию в дорожном движении?
С уважением
22.10.2010 г. |
Ответ:
| Описание: |
|
| Размер файла: |
85.88 KB |
| Просмотрено: |
1734 раз(а) |
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
XXX
Зарегистрирован: 16.11.2006
Сообщения: 102
Откуда: Столица мира - Радошковичи.
|
| Добавлено: Ср Янв 18, 2012 10:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| dzyaniska писал(а): | | XXX писал(а): |
Привычка народа абы сказать неискоренима........ |
Этточно.
Ответ: |
Опус господина Пашкевича А.С. на сегодняшний день ошибочен за сроком давности. Внимательно читаем ответ ещё раз.
Идем по новой самое нужное выделяю жирным шрифтом:
1) Данное положение определяет общие положения и правила по допуску транспортного средства к участию в дорожном движении. ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО ТЕХНИЧЕСКОГО ОСМОТРА ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ И ИХ ДОПУСКА К УЧАСТИЮ В ДОРОЖНОМ ДВИЖЕНИИ
1. Настоящее Положение разработано в соответствии со статьями 10 и 33 Закона Республики Беларусь от 5 января 2008 года "О дорожном движении". Настоящим Положением устанавливается порядок проведения государственного технического осмотра транспортных средств (за исключением колесных тракторов и прицепов к ним), подлежащих государственной регистрации и государственному учету (далее - транспортные средства), и их допуска к участию в дорожном движении.
2) А это положение делает исключение из общего правила о допуске к участию в движении транспортного средства с указанием срока действия такого исключения.
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
РЕГИСТРАЦИИ И ГОСУДАРСТВЕННОГО УЧЕТА ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ,
СНЯТИЯ С УЧЕТА И ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ В ДОКУМЕНТЫ, СВЯЗАННЫЕ
С РЕГИСТРАЦИЕЙ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
37. При снятии транспортного средства с учета собственник сдает регистрационные знаки, и ему возвращается свидетельство о регистрации (за исключением случаев выбраковки транспортного средства).
В случае, если после снятия с учета собственник намерен эксплуатировать транспортное средство, а свидетельство о регистрации пришло в негодность либо если возможность внести в него изменения отсутствует, оно подлежит замене.
Участие в дорожном движении транспортных средств, снятых с учета и нереализованных, допускается в течение трех месяцев со дня снятия с учета. В случае истечения указанного срока транспортное средство подлежит повторной регистрации на общих основаниях.
(часть третья п. 37 введена постановлением Совмина от 04.04.2011 N 443)
Еще раз именно для dzyaniska
Привычка народа абы сказать неискоренима........
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
dzyaniska
Зарегистрирован: 11.01.2011
Сообщения: 101
|
| Добавлено: Ср Янв 18, 2012 11:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| XXX писал(а): |
2) А это положение делает исключение из общего правила о допуске к участию в движении транспортного средства с указанием срока действия такого исключения. |
C чего Вы это взяли?
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ
государственной регистрации и государственного учета транспортных средств, снятия с учета и внесения изменений в документы, связанные с регистрацией транспортных средств
ГЛАВА 1
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Настоящим Положением устанавливается единый порядок государственной регистрации и государственного учета транспортных средств (за исключением колесных тракторов и прицепов к ним) (далее – транспортные средства) в Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел (далее – ГАИ), их снятия с учета и внесения изменений в документы, связанные с регистрацией транспортных средств (далее – регистрационные действия), выдачи на них регистрационных документов, регистрационных знаков и отличительного знака транспортного средства Республики Беларусь.
Где тут про ГТО и исключения?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
XXX
Зарегистрирован: 16.11.2006
Сообщения: 102
Откуда: Столица мира - Радошковичи.
|
| Добавлено: Ср Янв 18, 2012 11:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| dzyaniska писал(а): | | Где тут про ГТО и исключения? |
Участие в дорожном движении транспортных средств, снятых с учета и нереализованных, допускается в течение трех месяцев со дня снятия с учета. В случае истечения указанного срока транспортное средство подлежит повторной регистрации на общих основаниях.
В самом тексте постановления об этом прямо как Вы хотите не написано, это исходит из их анализа. Два равносильных законодательных акта. Не противоречат между собой. Один устанавил общее правило другой установил исключение. Это если вам по простому объяснять. Углубленно объяснять не буду не лектор, а Вы не студент.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
dzyaniska
Зарегистрирован: 11.01.2011
Сообщения: 101
|
| Добавлено: Ср Янв 18, 2012 11:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| XXX писал(а): | | dzyaniska писал(а): | | Где тут про ГТО и исключения? |
В самом тексте постановления об этом прямо как Вы хотите не написано, это исходит из их анализа. Два равносильных законодательных акта. Не противоречат между собой. Один устанавил общее правило другой установил исключение. Это если вам по простому объяснять. Углубленно объяснять не буду не лектор, а Вы не студент. |
Ваша точка зрения мне понятна. Думаю, спорить бессмысленно, всё равно каждый останется при своём мнении.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vlad_Ka
Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 3995
|
| Добавлено: Ср Янв 18, 2012 12:50 Заголовок сообщения: |
|
|
XXX
А можно снова мне, дураку и не юристу?
| Цитата: | | Два равносильных законодательных акта. |
Кто же кого победит? Одно Постановление Совета Министров или другое?
И тут вступает тяжелая артиллерия - ПДД.
ПДД, утвержденные Указом Президента Республики Беларусь. Следовательно, имеют большую юридическую силу, чем Постановления Совета Министров.
п. 194. Запрещается участие в дорожном движении транспортного средства:
194.6. не прошедшего государственного технического осмотра, порядок проведения которого определяется Советом Министров Республики Беларусь
Т.е. про техосмотр имеем ссылку ТОЛЬКО на ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ТЕХОСМОТРА.
Правда, в п 194.5 есть про регистрацию и ссылка на другое Постановление Совмина, которое участвует в этой битве... Но касается ТОЛЬКО РЕГИСТРАЦИИ.
Итого, понятия разделены. Техосмотр - в одном Постановлении, Регистрация - в другом.
А про участие в дорожном движении - в ПДД. Без техосмотра - нельзя отдельно, без регистрации - отдельно. И никакие исключения второго Постановления Совмина никак не влияют на порядок первого.
ИМХО.
Возможно, законодатели хотели как лучше...
_________________
Не все то белое, что белое. Не все то черное, что черное. В каждом белом есть частица черного, в каждом черном есть частица белого. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
XXX
Зарегистрирован: 16.11.2006
Сообщения: 102
Откуда: Столица мира - Радошковичи.
|
| Добавлено: Ср Янв 18, 2012 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vlad_Ka писал(а): |
194.6. не прошедшего государственного технического осмотра, порядок проведения которого определяется Советом Министров Республики Беларусь[/i]
|
В чем противоречие? Порядок получения допуска к участию в дорожном движении определяется Совмином. Если бы исключение было закреплено не Совмином, а к примеру МВД, то противоречие было бы с ПДД утвержденными указом (исходя из норм ПДД Совмину дается право определять на каких основаниях дается допуск к участию в дорожном движении транспортного средства). Допуск выдается после прохождения комплекса процедур либо с транзитными номерами на срок до трех месяцев, иначе повторная регистрация и получение ТО по общим правилам.
P.S. Прохождение гостехосмотра это промежуточная процедура, на основании которой выдаестя допуск к участию в дорожном движении транспортного средства. Главное сам допуск. Хотя тоже неверно в правилах сказано о прохождении гостехосмотра и в то же время без допуска нельзя ездить (т.е. полного офрмления документов).
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vlad_Ka
Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 3995
|
| Добавлено: Ср Янв 18, 2012 13:40 Заголовок сообщения: |
|
|
XXX
| Цитата: | | В чем противоречие? Порядок получения допуска к участию в дорожном движении определяется Совмином. |
В ПДД не указано, что нужно получить ДОПУСК к участию в дорожном движении, который определяется Совмином. Это было б просто и понятно.
Пп. 194.5 и 194.6 ПДД сами напрямую запрещают участие (т.е. определяют допуск) без регистрации и без техосмотра (две отдельные сущности). И каждая из сущностей ссылается на свой порядок, определенный Совмином.
В этом и кроется противоречие, вернее, противоречия нет, но Постановления Совмина в части про допуски к участию можно вообще не читать.
_________________
Не все то белое, что белое. Не все то черное, что черное. В каждом белом есть частица черного, в каждом черном есть частица белого. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
XXX
Зарегистрирован: 16.11.2006
Сообщения: 102
Откуда: Столица мира - Радошковичи.
|
| Добавлено: Ср Янв 18, 2012 14:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vlad_Ka писал(а): |
Пп. 194.5 и 194.6 ПДД сами напрямую запрещают участие (т.е. определяют допуск) без регистрации и без техосмотра (две отдельные сущности). И каждая из сущностей ссылается на свой порядок, определенный Совмином.
В этом и кроется противоречие, вернее, противоречия нет, но Постановления Совмина в части про допуски к участию можно вообще не читать. |
Если два разных акта законодательства равные по силе, не противоречат друг другу и не противоречат вышестоящему акту, то они оба и применяются и не имеет значения что они разные.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
30 апреля 2008 г. N 630
О РЕАЛИЗАЦИИ ЗАКОНА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОТ 5 ЯНВАРЯ 2008 ГОДА "О ДОРОЖНОМ ДВИЖЕНИИ"
владелец транспортного средства - юридическое или физическое лицо, осуществляющее эксплуатацию транспортного средства, принадлежащего ему на праве собственности, праве хозяйственного ведения или оперативного управления либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством или договором;
государственный технический осмотр (далее - гостехосмотр) - совокупность организационно-технических мер, направленных на недопущение к участию в дорожном движении транспортных средств, не соответствующих требованиям технических нормативных правовых актов (далее - ТНПА);
контрольно-диагностические работы - проверка (диагностика) технического состояния, конструкции, оборудования, внешнего вида и комплектации (далее - техническое состояние) транспортного средства на соответствие требованиям ТНПА;
(в ред. постановления Совмина от 06.04.2011 N 451)
(см. текст в предыдущей редакции)
разрешение на допуск транспортного средства к участию в дорожном движении - документ, подтверждающий соответствие транспортного средства требованиям ТНПА, а также наличие документов, указанных в пункте 13 настоящего Положения.
Сам допуск к участию в дорожном движении является конечной процедурой прохождения гостехосмотра и получается так, что он и есть основа разрешения для езды по дорогам, Вы же не предъявляете сотрудникам ГАИ лист прохождения диагностической станции? Вы предъявляете допуск к участию в движении т.е. талон техосмотра. В другом постановлении они предусмотрели, что при снятии авто с учета дается допуск к участию в движении сроком на три месяца. Это связано с тем, что новый хозяин при регистрации авто по любому должен получить допуск. И ни каких противоречий нет все понятно и логично.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vlad_Ka
Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 3995
|
| Добавлено: Ср Янв 18, 2012 14:49 Заголовок сообщения: |
|
|
XXX
| Цитата: | | Если два разных акта законодательства равные по силе, не противоречат друг другу и не противоречат вышестоящему акту, то они оба и применяются и не имеет значения что они разные. |
Они не противоречат друг другу в частях, на которые ссылается ПДД. Но они сами по себе просто избыточны. Избыточные части никак не могут повлиять на главенствующий акт.
ПДД запрещают участие в дорожном движении без прохождения техосмотра согласно Постановлению Совмина о техосмотре, независимо от того, что это разрешает Постановление Совмина о регистрации.
По простому. Есть главный закон:
В наш клуб можно зайти только в шляпе (которую нужно купить только в магазине №А) и смокинге (который нужно купить только в магазине №Б).
В обоих магазинах продаются и шляпы, и смокинги, и брюки.
Итого:
1. Нельзя заходить в клуб в шляпе и смокинге из одного магазина №А или №Б, даже если магазины принадлежат одному дяде Васе.
2. Нельзя заходить в нужном смокинге, но без шляпы.
3. Нельзя заходить в нужной шляпе, но без смокинга.
| Цитата: | | Сам допуск к участию в дорожном движении является конечной процедурой прохождения гостехосмотра и получается так, что он и есть основа разрешения для езды по дорогам, Вы же не предъявляете сотрудникам ГАИ лист прохождения диагностической станции? |
Давайте не путать право и документ, потверждающий право.
Да, штампик и наклейка (как документальная часть процесса) являются конечной процедурой ПОРЯДКА прохождения техосмотра.
А допуск к участию в дорожном движении (как право) дается согласно ПДД.
По предыдущему примеру. При покупке смокинга или шляпы Вам выдается чек - это только конечная стадия покупки в магазине. Охранник клуба посмотрит на чек и решит запускать Вас или нет. Но сам чек изначально не дает Вам право зайти в клуб. Это о бумажке и праве.
Точно также можно рассматривать право управления транспортным средством и водительское удостоверение, гражданство и паспорт и т.д.
P.S. Старался объяснить не только Вам, поэтому перешел на примеры.
_________________
Не все то белое, что белое. Не все то черное, что черное. В каждом белом есть частица черного, в каждом черном есть частица белого. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
www.abw.by
Правила форума
FAQ
Поиск
Вход
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Продажа авто