| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
tsm
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4114 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пн Сен 17, 2007 12:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| mmx133 писал(а): | ну в таком случае мы бы наблюдали непрерывное движение стрелки до вблизи красной зоны и назад.
у меня он включается не помню точно при скольки, кажется 95 градусов. выключается надо полагать на том же уровне или на пару градусов ниже (не знаю там датчик с гистерезисом или просто с задержкой по времени).
попадались мафынки где он врубается только при 105 или даже чуть больше.
показометр собственно всегда стоит ровно посередине. перед тем как включается вентилятор чуть заметно поднимается выше (может на мм) |
На упомянутом Эскорте летом (когда за бортом градусов 25 или больше) при езде по городу было видно чёткое колебание стрелки:
когда стоишь на светофоре или медленно едешь в пробке стрелка непрерывно ползла к красной зоне, иногда (в зависимости от забортной температуры и времени стояния/медленной езды) включался вентилятор;
как только можно было проехать 1-2 квартала со скоростью 50-60 км/ч, стрелка медленно возвращалась к нормальному положению.
Аналогичная, но слабее выраженная картина наблюдалась на Астре F 92 г. На нынешней машине стрелка ползала, но о работе вентилятора точно сказать не могу - кондиционер в жару включал.
Кроме того, 5-7 литров ОЖ + много кг двигателя требуют время на ожлаждение/ нагрев, тем более что при движении двигатель ожлаждается потоком встречного воздуха, а в мокрую погоду дополнительное ожлаждение происходит за счёт испарения капелек воды, попадающих на радиатор и двигатель (сравните, на наглев 1 г воды на 1 градус нужно затратить 1 кал энергии, на 10 градусов - 10 кал, а на испарение 1 г воды при 100 градусах - 535 калорий).
| root писал(а): | итак, в субботу ехал продолжительно по трассе.
температура была в районе 80-85 градусов по штатному прибору. сколько была внешняя не знаю, но было пасмурно и дождливо .
что делать? забить или нет? |
Если расход топлива в норме - забить. Если повышен, то двигатель недогрет -> см. термостат.
У меня на Астре указатель температуры тоже показывал тоже меньше 90 градусов, вентилятор тоже врубался при показаниях, меньших 100 градусов, но термостат работал, расход по городу (50% - центр Минска, короткие поездки - 5-15 км за раз) и расход по трассе точно совпадал с немецкой инструкцией по эксплуатации (по трассе иногда был и меньше, чем по инструкции), поэтому на низкие показания я забил. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
root

Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 1700
|
Добавлено: Пн Сен 17, 2007 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
осталось определить расход топлива
это будет непросто, учитывая тот факт что до конца сушить бак нельзя, а с пустым баком ехать хрен знает куда совсем не дело. к тому же часто торможу двигателем и вообще всячески экономлю бензин, что может привести к цифрам нормального расхода при реальных повышенных, которые получатся по стандартам применяемым при замерах расхода по европейским нормам. хотя вопрос опять же непонятен ввиду того что я лью 92 а положено насколько я знаю 95. короче  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
tsm
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4114 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пн Сен 17, 2007 15:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Торможение двигателем для большинства ездючих по нашей стране машин компенсирует повышение расхода за счёт возраста двигателя . По любому, экономные методы вождения дадут экономию <20% по онтошению к среднестатистическому стилю вождения
Можно только посоветовать вести записи: пробег на момент заправки, примерный остаток в баке, сколько км после этого проехал по городу, сколько км по трассе. Если делать это регулярно в течение месяца-другого, то можно вычислить средний расход.
Кстати, при езде по трассе следует учитывать направление и силу ветра - у меня был случай, когда при поездке по М1 в одну сторону (270 км) расход составил ~4.5 л/100 км (точнее, от 4 до 5) при примерно попутном очень сильном ветре, а при возвращении ветер стал встречным и в итоге средний расход пришёл к паспортным 6,5 л . Т.е. одна поездка не должна рассматриваться как эталонная.
Можно делать то же, только заправлять бак до отсечки заправочного пистолета, тогда расход от заправки до заправки будет вычислен существенно точнее.
Расход для смешанной езды город+трасса использовать не стоит - трудно соблюсти условия, которые были положены в основу цифры в инструкции по эксплуатации.
А 92 vs 95 - увы. Только среднепотолочный коэффициент V92=1.15*V95.  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
root

Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 1700
|
Добавлено: Пн Сен 17, 2007 17:46 Заголовок сообщения: |
|
|
О! вспомнил!
менял год назад антифриз. после залива до максимума с тисканьем патрубков заводил машину - через некоторое время насколько я помню уровень резко падал и я доливал еще. значит ли это что термостат рабочий и именно в тот момент он открывался. если это так то где не было антифриза до его открытия? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
tsm
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4114 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пн Сен 17, 2007 17:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Год назад исправный термостат не значит, что и сейчас он исправен. Тут вероятность 50% - либо исправен, либо нет.
А антифриз не все полости большого контура заполнял при закрытом термостате. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
FORMUS
Зарегистрирован: 16.11.2006 Сообщения: 9 Откуда: Минск
|
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 10:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Не могу разобраться со своей системой охлаждения.
С недавних пор стала загораться красная "моргалка" перегрева.
Происходит это строго в определенный момент, когда стрелка указателя температуры доходит до середины, лампочка 1-2 секунды моргает, потом все нормально. Это происходит однократно, через 3-5 минут езды, как правило под нагрузкой на 3-5 передачах при сбросе газа. Стрелка указателя за середину практически не заваливается (на 2-3 мм максимум). Вентилятор радиатора включается. Поршневые газы вроде не пробивают в тосол, цвет нормальный, жидкость не уходит.
Мотор после капиталки (~5-7 тыщ). Радиатор греется. Помпа нормально качает. Крышку расширительного бачка менял (ставил вообще без клапана) - не меняется ситуация. Патрубки радиатора не дуются, однако подтекание тосола через резьбу крышки немного наблюдается.
Грешил на термостат (теоретически он мог слишком поздно открываться). Проверил в кастрюльке, он нормально открывается при нужной температуре (87 градусов).
Заменил его на меньшей температуры (на 80 градусов), заодно и сам термодатчик, теперь стрелка не доходит до середины, останавливается примерно на 1/3 шкалы.
Может кто чего посоветует, зима впереди, печка уже не так хорошо греет, вентилятор радиатора уже не включается - низкая температура. Говорят, что на расход топлива еще повлияет.
Может, подобрать еще один термостат градусов эдак на 83-85. Сам уже не знаю что лучше сделать, нет свежих мыслей. _________________ VW Гolf-1 dizель 1.6 (1981) + Forд Skorpио 2.9 (1989) + VW Гolf-2 1.3 сарбюretor (1986) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
tsm
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4114 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пт Сен 21, 2007 10:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Датчик и показометр. См. мануалы. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
DriV
Зарегистрирован: 15.10.2007 Сообщения: 9
|
Добавлено: Пн Окт 15, 2007 22:49 Заголовок сообщения: как определить мертвый термостат? |
|
|
Суть проблемы - почти как у всех, недоволен скоростью прогрева двигателя до рабочей температуры.
Сама картина следующая. Температура открытия термостата - 89 градусов по Цельсию. Авто до этой температуры нагревается, скажем за приемлемое время, 2.5...3км движения при работе двигателя на оборотох несколько ниже 2000 и второй-третьей передачах. По показометру, при приближении стрелки к значению 90, то есть при заявленных 89, стрелка резко уходит в обратную сторону. Делаю вывод, что происходит открытие большого контура системы охлаждения. А вот дальше начинается интересное. При нынешней погоде, до рабочих 89 при движении по трассе, машина на расстоянии 30км не нагрелась. Была достигнута температура около 85 гр. по Цельсию согласно показометра. Температура окружающего воздуха была равно 2...3 градуса выше нуля. Как только въехал в город, практически сразу же температура скаканула на отметку 90. Пробок и стояния на светофоре не было. Ситуация повторяется и для теплой поры года, за исключением скорости полного прогрева.
Это одна сторона медали. Вторая заключается в следующем. Прогретая машина в городском цикле движения (пробки, светофоры и т.д), после выезде на трассу резко теряет температуру, по показометру, градусов до 82...85. Причем ситуация не меняется в зависимости от первоначальной температуры: аналагично как для 89, так и для 93...95градусов. Стрелка уходит на глазах.
Уровень охлаждающей жидкости в норме. В холодном состоянии находится между min и max. Охлаждайка менялась два года назад. Ситуация длится около года, только вот рыть было не досуг. К наступащей смене поры года решил прояснить картинку.
Засим вопросы: может ли данная картина говорить об неисправности термостата? Правильная работа рабочего термостата: до начала открытия он полностью закрыт, в момент достижения температуры открытия он открывается лавинообразно (полностью), либо частично, постепенно подмешивая не нагретую охлаждающую жидкость?
P.S. Ехал как-то на новом авто, возрастом не более года. Что удивило, в самую жаркую пору года лета 2007г., независимо от режима движения, установившееся по городу, либо при медленной толкучке в пробках, температура держалась постоянной. Создавалось ощущение, что стрелка просто прилипла к одному и тому же показанию. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
tsm
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4114 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пн Окт 15, 2007 23:32 Заголовок сообщения: Re: как определить мертвый термостат? |
|
|
| DriV писал(а): | | ...Засим вопросы: может ли данная картина говорить об неисправности термостата? |
Может. Методику проверки см. выше.
По поводу нового авто - (ИМХО) могут быть нюансы в работе показометра (медленная реакция на изменение температуры, например). |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
root

Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 1700
|
Добавлено: Чт Ноя 08, 2007 16:03 Заголовок сообщения: |
|
|
померил расход, ездил в середине осени, с прогревами, часто с фарами и обогревом заднего стекла (как минимум половина пробега в таком режиме), иногда с 2 пассажирами, преимущественно по трассе, как правило не выше 4 передачи, иногда 120, в основном 80-100 км/ч, на зимней резине + дворники еще. проехал таким образом около 630 километров.
получилось 7.3 литра 92 бензина. это нормально? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
tsm
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4114 Откуда: Минск
|
Добавлено: Чт Ноя 08, 2007 17:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| root писал(а): | померил расход, ездил в середине осени, с прогревами, часто с фарами и обогревом заднего стекла (как минимум половина пробега в таком режиме), иногда с 2 пассажирами, преимущественно по трассе, как правило не выше 4 передачи, иногда 120, в основном 80-100 км/ч, на зимней резине + дворники еще. проехал таким образом около 630 километров.
получилось 7.3 литра 92 бензина. это нормально? |
ИМХО, 0,3-0,5 литра для чисто трассы лишние.
Если трасса/город<≈0,8/0,2, то норма. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
FORMUS
Зарегистрирован: 16.11.2006 Сообщения: 9 Откуда: Минск
|
Добавлено: Чт Ноя 08, 2007 18:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Даю отчет по моему вопросу. | tsm писал(а): | | Датчик и показометр. См. мануалы. | Ответ абсолютно верный, проблема была в "показометре". Жаль, что для этого пришлось перебрать все. Замена панели приборов целиком решила вопрос, старая панель как увидел не раз ремонтировалась, впаяны перемычки и т.п.
Спасибо за подсказку. Термостат уже восстановил на "зимний вариант" _________________ VW Гolf-1 dizель 1.6 (1981) + Forд Skorpио 2.9 (1989) + VW Гolf-2 1.3 сарбюretor (1986) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
pandabear
Зарегистрирован: 23.12.2007 Сообщения: 1
|
Добавлено: Вс Дек 23, 2007 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ребята, проблема! Sierra 83 2.0 - закипает минут за 10, даже на холростом ходу. Малый круг теплый, большой (нижний патрубок) холодный. Пасадочное место темостата горячее. Термостат поменял. Проблема осталась! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
_Ustas_
Зарегистрирован: 20.12.2007 Сообщения: 48 Откуда: Minsk
|
Добавлено: Вс Дек 23, 2007 17:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| pandabear, очень похоже на воздушную пробку или помпу. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|