Rambler's Top100
Список форумов www.abw.by
  Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск    ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
    ВходВход   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения 
 www.abw.by
СКИДКА ЛИШЬ НА КОНКРЕТНЫЙ АВТОМОБИЛЬ!

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.abw.by -> Обсуждение статей газеты «Автобизнес»
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Karlik



Зарегистрирован: 16.11.2006
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Вт Авг 31, 2010 10:36    Заголовок сообщения: СКИДКА ЛИШЬ НА КОНКРЕТНЫЙ АВТОМОБИЛЬ! Ответить с цитатой

СКИДКА ЛИШЬ НА КОНКРЕТНЫЙ АВТОМОБИЛЬ!

Прощу прощения. Но вопрос был очень конкретный. Человек продал старое авто и купил новое. Перенес страховку со старого на новое. В связи с истечением старого полиса ему нужен новый полис. Он конкретно спрашивает перенесется ли скидка за безаварийность после 01.07.10? До этого числа это было возможно - сам так сделал. Продал авто в апреле и купил тоже в апреле. На старом страховка заканчивалась в июне - перенес ее на оставшиеся два месяца. В июне сделал новую страховку - коэффициент сохранился.
Зачем автор ответа пускается в пространные рассуждения, а не конкретно отвечает на поставленный вопрос. Уже не первый раз это замечаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
goccins



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Вт Авг 31, 2010 12:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приказом Белбюро по транспортному страхованию от 11.01.2010 N 1-од в "Инструкцию о порядке проведения обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств" внесены изменения и дополнения.

В частности, изменен п.17 (ныне п.33), из которого исключено положение о том, что "в случае, если страхователем вначале приобретено новое транспортное средство, а затем отчуждено старое, класс аварийности по отчужденному транспортному средству сохраняется за вновь приобретенным только в случае, если с момента приобретения нового транспортного средства до момента отчуждения старого прошло не более одного месяца"

и добавлено

"При этом класс аварийности по отчужденному транспортному средству сохраняется до окончания действия договора страхования. В последующих договорах страхования, заключаемых в отношении вновь приобретенного транспортного средства, класс аварийности устанавливается в соответствии с пунктом 4 Правил применения системы скидок и надбавок"

Правила применения системы скидок и надбавок утверждаются Президентом и они не менялись с 2008 года. Таким образом, в данном случае Белбюро своим Приказом меняет официальное трактование Правил Президента (если можно так выразиться) и приравнивает 1 аварию к замене автомобиля в течение 5 лет (и в том и в другом случае коэффициент меняется на А0). Логика убийственная. Особенно учитывая тот факт, что легковой автомобиль меняется на легковой автомобиль (а не на мотоцикл, трактор и др.).

Материал по данной теме смотрите тут:
http://abw.by/number/see_note/5414/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Karlik



Зарегистрирован: 16.11.2006
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Вт Авг 31, 2010 13:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

goccins - отличный ответ. Вот таким он и должен был быть в газете Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tsm



Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4114
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Авг 31, 2010 15:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитал Указ Президента Республики Беларусь от 25.08.2006 N 531 "Об установлении размеров страховых тарифов, страховых взносов, лимитов ответственности по отдельным видам обязательного страхования".
Из этого указа следует, что страховые коэффициенты устанавливаются по двум основаниям: индивидуальные характеристики владельца (прописка, возраст, водительский стаж) и аварийности использования конкретного автомобиля.
Цитата:
1. Корректирующие коэффициенты к страховому взносу с учетом местонахождения (местожительства) страхователя:
...
2. Корректирующие коэффициенты к страховому взносу с учетом возраста и стажа вождения страхователя - физического лица:
...
1. Система скидок и надбавок к страховым взносам по обязательному страхованию гражданской ответственности владельцев транспортных средств применяется по договорам внутреннего страхования, заключаемым с владельцами транспортных средств - резидентами Республики Беларусь (далее - договоры страхования), и устанавливается исходя из аварийности использования транспортного средства (далее - система бонус - малус) согласно приложению 1.
2. Скидка со страхового взноса по договору страхования, заключенному на один год, устанавливается индивидуально по каждому транспортному средству исходя из аварийности его использования.
3. Надбавка к страховому взносу по договору страхования устанавливается в зависимости от количества страховых случаев, совершенных в течение одного года перед заключением очередного договора страхования, и применяется независимо от срока страхования.
...

Т.е. получается в некотором роде полная хрень: сначала учитывают индивидуальные характеристики владельца и тут же на него навешивают аварийность автомобиля.

Представьте теперь ситуации:
1) Человек купил автомобиль, пошёл выписывать страховку, а тут выясняется, что этот автомобиль у прежнего владельца за год побывал в ДТП 3 раза (даже если каждый раз только бампер был поцарапан). И вот человек, который за предыдущие много-много лет ни разу не был виновником или даже участником ДТП, получает класс аварийности В2 с коэффициентом 1.2.
2) Покупает житель деревни в каком-то селе Тьмутараканского сельсовета автомобиль. Пользуется автомобилем 5 лет, ни разу не замечен в ДТП и получает класс аварийности A5 c коэффициентом 0.5.
Продаёт авто, и покупатель получает скидку 50%? Несмотря на то, что предыдущую машину разбил в 3-й за год аварии, все из которых были по его вине?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tsm



Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4114
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Авг 31, 2010 16:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И тут появляется вопрос, не логичнее было бы ОСГО ВТС разделить на две отдельные страховки:
1. Страховка на ТС, коэффициенты устанавливаются в зависимости от количества ДТП с его участием - до смены владельца.
2. Страховка на водителя, коэффициенты устанавливаются в зависимости от количества ДТП по его вине.

При этом, естественно, взносы и лимиты по каждой страховке должны быть снижены таким образом, чтобы в сумме быть равными нынешним.

При этом будут учтены частота попадания в аварии конкретного автомобиля и аварийность вождения конкретного водителя.

И как дополнительный плюс - не каждый человек с правами захочет один раз в несколько лет сесть за руль, если для этого нужно покупать страховку. Т.е. будет несколько снижено количество малоопытных водителей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andrew_ap



Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 2673

СообщениеДобавлено: Вт Авг 31, 2010 16:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tsm, проанализируйте, как поменяются страховые сборы по вашей системе в ситуациях "один водитель - несколько авто", т.е. большинство частников

и в ситуации "одно авто - много водителей", т.е. автопарки, автопредприятия, транспортные организации

оно кому-то из законодателей надо?
тем более что обязательная страховка у нас по цене просто смешная пока что
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
goccins



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Вт Авг 31, 2010 18:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to tcm по поводу ситуаций:
1) новый "чистый" владелец аварийного авто получит В2 только в "наследство" в виде переоформленного договора страхования с таким коэффициентом от старого владельца, как правило при продаже авто насчет страховки не "жлобятся" и вполне вероятно, что до конца действия полиса новый владелец будет застрахован бесплатно. Если только одно "НО" - при таком количестве страховых случаев запросто можно превысить лимит ответственности, поэтому, чтобы не возиться с размером остатков, проще заключить новый договор под А0 (см. п. 4 Правил)

2) разгильдон, разбивающий машины, получит А5 до конца действия полиса, а затем - А0. И это действительно маразм. Как правило, после энного количества ДТП (даже после одного) машина меняется, поэтому категория В2 практически не работает (во всяком случае в воспитательном виде)


to andrew ap:
насчет "оно кому-то надо?" - это конечно у нас повсеместно такое, только это, как говорицца, каленым железом должно выжигаться

а по поводу смешной цены за обязаловку - извините, я со всей свое
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
goccins



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Вт Авг 31, 2010 18:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...семьей уже далеко за 1000 у.е. положили и все в одну сторону и машины любим менять, так что мне (и многим таким же), смотреть, как за мой (наш) счет кто-то дырки в бухгалтерии закрывает?

То что сейчас под шумок сделали, уверен, не один десяток миллионов только по Минску принесет, просто так, за счет манипулирования словами в нормативном документе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andrew_ap



Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 2673

СообщениеДобавлено: Вт Авг 31, 2010 18:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

goccins, тут вопрос не столько в "оно кому-то надо"

сколько в том, что при описанном раскладе страховые расходы организаций повысятся, частников с одним авто не изменятся, а частников с несколькими авто снизятся
страховщики бы может и не против, владельцы частных мерседесо-лексусо-автопарков тоже, но транспортные расходы - пульс ценообразования, а за это не то что по шапке могут дать, а сразу вместе с головой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mirafiore



Зарегистрирован: 19.12.2008
Сообщения: 2538

СообщениеДобавлено: Вт Авг 31, 2010 21:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

goccins писал(а):
В частности, изменен п.17 (ныне п.33), из которого исключено положение о том, что "в случае, если страхователем вначале приобретено новое транспортное средство, а затем отчуждено старое, класс аварийности по отчужденному транспортному средству сохраняется за вновь приобретенным только в случае, если с момента приобретения нового транспортного средства до момента отчуждения старого прошло не более одного месяца"
Не могу привести ссылку на законодательство, но норма "...прошло не более месяца" существовала и раньше. Знаю об этом на собственном опыте при продаже старого авто и покупке нового. В страховой компании (это было в феврале прошлого года) на вопрос, как сохранить 50% скидку, был дан ответ: нужно официально продать предыдущий автомобиль в течение месяца после покупки нового. Пришлось организовать покупателя, который уже рассчитался, но не переоформил на себя, съездить в МРЭО для оформления купли-продажи.
_________________
Что будет стоить тысяча слов, когда важна будет крепость руки?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
goccins



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Ср Сен 01, 2010 11:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

andrew ap, вопрос как раз таки в том "кому оно надо".

формулировку "транспортные расходы - пульс ценообразования" применительно к страхованию не понял, возможно поясните, но
описанный расклад, во-первых, совершенно не влечет увеличение расходов страховщиков, а тем более формальное изменение частников с одним/несколькими авто, во-вторых, при наличии фиксированной страховой суммы (10.000 евро) без разницы - "лисапед" или "мерседесо-лексус".

Смысл в следующем. Нахождение "правильного" соотношения между премией (то что платим мы, страхователи) и выплатой (то, что платят нам страховщики "если что-то, где-то, вдруг у нас порой...") является основной проблемой страховой (актуарной) математики. В солидных страховых компаниях штатным расписанием предусмотрен соответствующий отдел, который и занимается расчетом нетто- и брутто-премий, расчетом выплат, которые может себе позволить страховая компания, расчетом вероятности разорения и многими другими вещами, которые составляют основу страхового бизнеса.
В "обычных" компаниях все это определяется "на глазок", естественно округляя (причем очень даже не хило) в свою пользу, именно поэтому по многим добровольным видам страхования у нас страховые тарифы составляют 1-3%, а кое-где и до 7% от страховой суммы, что ЗНАЧИТЕЛЬНО превышает реальные потребности страховой компании. Изучите отчеты нашего страхового рынка - местами собранные премии В РАЗЫ превышают страховые выплаты.

Что касается обязательных видов страхования, типа "автогражданки" тут, конечно, все "строго вертикально", тарифы утверждаются централизовано, НО (!) косяк в том, что как только страховщики начинают выть, что "у нас все плохо, выплачиваем больше, чем собираем" корректировка тарифов сверху идет "пролетарскими и рабоче-крестьянскими" методами (т.е. как снизу подали, так наверху и утвердили), не под реальный расчет и обоснование, а "в среднем" и "всем поровну".

Опять-таки смысл страхования в том, чтобы страховая премия была ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ страховой выплаты, иначе нет смысла страховаться. Возникающее негативное событие и, соответственно, страховая выплата покрывается премиями не одного десятка, а то и сотни страхователей. Проще говоря, влетев на пару или больше тысяч уев, чел отбивает все свои выплаты на десятки лет вперед за счет меня и других, кто ездит (тьфу-тьфу) аккуратно.

И вот теперь ОБЪЯСНИТЕ МНЕ, КАКОГО Х...
Я БЕЗ АВАРИЙ ПЛАЧУ В ГОД 38-44 ЕВРО, А КАКОЙ-НИТЬ РАЗДОЛБАЙ, СОВЕРШАЮЩИЙ 1-2-3 и более АВАРИИ В ГОД НА АНАЛОГИЧНОМ ТРАНСПОРТНОМ СРЕДСТВЕ - ТОЛЬКО 50-65 или МАКСИМУМ 73,5 ???????

Mad [/b]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tsm



Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4114
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Сен 01, 2010 15:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

andrew_ap писал(а):
tsm, проанализируйте, как поменяются страховые сборы по вашей системе в ситуациях "один водитель - несколько авто", т.е. большинство частников

и в ситуации "одно авто - много водителей", т.е. автопарки, автопредприятия, транспортные организации

оно кому-то из законодателей надо?
тем более что обязательная страховка у нас по цене просто смешная пока что

"один водитель - несколько авто".
Выплаты за страховки для авто снизились, добавилась страховка для водителя. В итоге - 1 машина по старой цене, на остальных экономия.

"одно авто - много водителей".
1 машина по старой цене, страховка остальных водителей вроде как в убытки. Если водители не водят ничего, кроме транспорта предприятия. Но в нынешних условиях большинство водителей имеют и свою машину, поэтому должны будут иметь страховку и для вождения личного автомобиля.
А как много таких предприятий, где на одну машину много водителей?

Зато есть несомненные плюсы:
1) Отсеиваются те, кто получил права и не ездит.
2) Водитель, чаще других попадающий по собственной вине в ДТП, будет дополнительно оплачивать своё умение водить.
3) Собственник авто, который планирует посадить кого-то за руль своей машины, будет заранее знать вероятность того, придётся ли доплачивать за страховку этой машины в следующем году.

goccins писал(а):
Как правило, после энного количества ДТП (даже после одного) машина меняется, поэтому категория В2 практически не работает (во всяком случае в воспитательном виде)

Смотря, какие ДТП. Если по мелочам (бампер треснул, фару разбил) то, как правило, не меняют. Просто не часто до В2 добираются.
Ну и разница в суммах невелика.
Кроме того, поскольку существует вариант продать машину с возвратом к А0, то и аварийноопасные водители на страховках не разоряются.

Есть ещё один пункт ОСГО ВТС, о котором почти не упоминают - с какого бодуна владельцы эксСССРовских машин платят меньше? Они же страхуют свою ответственность за побитые чужие машины, а это преимущественно не ТАЗы с ЗАЗами, а машины подороже.

Что касается соотношений премии/выплаты, то тут уж гос-во должно попросту требовать от контор, которые имеют право на заключение договоров по ОСГО ВТС, отчётности с указанием суммы полученных премий и суммы выплат. И вывести соотношение премия/ответственность совсем не сложно. Тем более, что никто силком не заставлял СК получать разрешение на обязаловку. Соответственно, СК не в убытке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Twelve



Зарегистрирован: 24.01.2009
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Ср Сен 01, 2010 20:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tsm писал(а):
Есть ещё один пункт ОСГО ВТС, о котором почти не упоминают - с какого бодуна владельцы эксСССРовских машин платят меньше? Они же страхуют свою ответственность за побитые чужие машины, а это преимущественно не ТАЗы с ЗАЗами, а машины подороже.

Налог на "роскошь". Такой же, как и на объём движка. Типа, можешь позволить себе иномарку - плати.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tsm



Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4114
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Сен 02, 2010 20:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Twelve писал(а):
tsm писал(а):
Есть ещё один пункт ОСГО ВТС, о котором почти не упоминают - с какого бодуна владельцы эксСССРовских машин платят меньше? Они же страхуют свою ответственность за побитые чужие машины, а это преимущественно не ТАЗы с ЗАЗами, а машины подороже.

Налог на "роскошь". Такой же, как и на объём движка. Типа, можешь позволить себе иномарку - плати.

Какой же это налог на роскошь? Новый или почти новый ТАЗ стоит дороже Мерса в 123 кузове, а страховка для ТАЗа стоит дешевле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.abw.by -> Обсуждение статей газеты «Автобизнес» Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Rating All.BY     Rambler's Top100