| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Sparepart
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 10585
Откуда: Из-под капота
|
 Добавлено: Вт Мар 09, 2010 14:03 Заголовок сообщения: |
 |
|
| FilliN писал(а): | | Если честно, я не совсем понимаю, как правила дорожного движения разрабатываются под жигули? ... |
Про "Изначально эти ограничения были сделаны более 15-и лет назад и подстроены под жигули.. " наш любезный krueger очередной раз "премиально" погорячился.
"Премиальную горячку" легко отличить. Это утверждения, опирающиеся на фигзнает-чо, только не на знания вопроса.
На самом деле ограничение в 60 км/ч, а в EU 50 км/ч выбирано не исходя из возможностей техники, а главным образом, из возможностей обычного, не тренированного человека, из физиологии.
60 км/ч - это "потолок" скорости, после которого с каждым десятков км/ч телесный угол обзора глазом среднестатистического человека стремительно сокращается, "вырубается" периферийное зрение, и для чтения дорожной обстановки нужно больше "стрелять глазами" по сторонам. А в городе основной поток информации "с обочин" считывается именно периферийным зрением. И лишняя "стрельба глазами", сами понимаете, ни к чему, кроме доп-потерь времени на восприятие, обработку инфо и реагирования, не ведет. Не говоря о том, что вообще вероятность достоверного восприятия сильно снижается.
После 90-100 км/ч телесный угол сокращается вообще до считанных градусов. Поэтому "безлимитные" автобаны "безлимитны" потому, что нет ни единого перекрестка. Только примыкания с разгонной полосой.
И понимание о "всеобщем стукачестве", которое там называют общественным контролем за безопасностью ДД, у всех присутствует.
_________________
С уважением,
Дмитрий |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Litol
Зарегистрирован: 14.12.2008
Сообщения: 260
|
| Добавлено: Вт Мар 09, 2010 14:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Что касается грузовиков свыше 3,5 т., и ограничения 70 на трассе, то тут надо давно увеличивать. Практически у всех нынешних грузовиков 80-90 км/ч, самый экономичный и экологичный режим. Огр. 70 прописывалось во времена ГАЗ-51,52, и гайцы , сейчас этим активно пользуются.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел Мурашко
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 646
|
| Добавлено: Вт Мар 09, 2010 14:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sparepart писал(а): | | FilliN писал(а): | | Если честно, я не совсем понимаю, как правила дорожного движения разрабатываются под жигули? ... |
Про "Изначально эти ограничения были сделаны более 15-и лет назад и подстроены под жигули.. " наш любезный krueger очередной раз "премиально" погорячился.
"Премиальную горячку" легко отличить. Это утверждения, опирающиеся на фигзнает-чо, только не на знания вопроса.
На самом деле ограничение в 60 км/ч, а в EU 50 км/ч выбирано не исходя из возможностей техники, а главным образом, из возможностей обычного, не тренированного человека, из физиологии.
60 км/ч - это "потолок" скорости, после которого с каждым десятков км/ч телесный угол обзора глазом среднестатистического человека стремительно сокращается, "вырубается" периферийное зрение, и для чтения дорожной обстановки нужно больше "стрелять глазами" по сторонам. А в городе основной поток информации "с обочин" считывается именно периферийным зрением. И лишняя "стрельба глазами", сами понимаете, ни к чему, кроме доп-потерь времени на восприятие, обработку инфо и реагирования, не ведет. Не говоря о том, что вообще вероятность достоверного восприятия сильно снижается.
После 90-100 км/ч телесный угол сокращается вообще до считанных градусов. Поэтому "безлимитные" автобаны "безлимитны" потому, что нет ни единого перекрестка. Только примыкания с разгонной полосой.
И понимание о "всеобщем стукачестве", которое там называют общественным контролем за безопасностью ДД, у всех присутствует. |
Не знаю, как на счет периферийного зрения, но я читал, что ограничение скорости в 50 км/ч в европейских городах было вызвано другими причинами. А именно смертностью пешеходов. Уж не помню точных цифр, но при столкновении с пешеходом на скорости 50 км/ч вероятность смерти снижается на N процентов по сравнению с 60 км/ч. Причем величина N весьма значительна, что такое столкновение закончится травмами, тогда как на 60 км/ч - смертью. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sparepart
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 10585
Откуда: Из-под капота
|
| Добавлено: Вт Мар 09, 2010 15:34 Заголовок сообщения: |
|
|
То, Паша, что чем с меньшей скорости железо бьет по мясу, тем меньше мясу достается, это понятно. В историч-ских частях всяких Ерманий, где туристосы толпами туриствуют, там и 5-10 км/ч встретить ограничения не редкость.
Но, насколько помню, причины как 5-10, так и 50-60 не в снижении последствий. С ними всякие меры по планам повышения Pedestrian safety связаны. (началось с того, что убрали антенны-торчалки, фигурки-амблемы на решетках радиаторов).
Причины в снижении вероятности ДТП. И, апять-жа если не ошибаюсь, программы по PF начались намного позже введения данных скоростных ограничений.
_________________
С уважением,
Дмитрий |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел Мурашко
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 646
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
teapot
Зарегистрирован: 16.05.2007
Сообщения: 421
|
| Добавлено: Вт Мар 09, 2010 16:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sparepart писал(а): | | После 90-100 км/ч телесный угол сокращается вообще до считанных градусов... |
Квадратных градусов, надо полагать, если речь о телесном угле. Но мне кажется, здесь какая-то ошибка, поскольку "считанные" кв.гр. - очень узкий угол обзора. 1 стерадиан (телесный угол примерно как широкий кулек для семечек :) = 3282,806 кв.гр. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sparepart
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 10585
Откуда: Из-под капота
|
| Добавлено: Вт Мар 09, 2010 16:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот, Паша, график из твоей ссылки:
I - Количество ДТП,
2 - количество погибших.
кривая зависимости количества ДТП буквально от 40 км/ч намного круче, чем вторая кривая.
С другой стороны, имеем вероятность летального исхода от скорости (почему-то в процентах):
Логично из соображений пешеходной безопасности "рубануть" на 30-и, и точка.
_________________
С уважением,
Дмитрий
Последний раз редактировалось: Sparepart (Вт Мар 09, 2010 16:29), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
spielberg77
Зарегистрирован: 16.11.2006
Сообщения: 301
Откуда: город-герой Мачулищи
|
| Добавлено: Вт Мар 09, 2010 16:27 Заголовок сообщения: |
|
|
не так давно в стране была реализована (плохо или хорошо - это другое дело) программа "50 км вокруг минск - европейские дороги".
так почему бы не сделать на этих дорогах НЕКОТОРОЕ повышение максимально допустимой скорости с учетом безопасности ДД?
- указания сверху не было????
- не дай бог собьют хоть одного булдоса без фликера в темноте и полетит чья-то папаха?????
- или недопивший тракторист за догонкой по третьему ряду поедет, а посевная - дело святое?????
и кому это надо - милиционеры и прочие властьпридержащие на ограничение не особо смотрят.......
_________________
Когда абсолютного превосходства достичь невозможно, вы должны добиться относительного в решающей точке за счет умелого использования того, что имеете.
Генерал Карл фон Клаузевиц. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sparepart
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 10585
Откуда: Из-под капота
|
| Добавлено: Вт Мар 09, 2010 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| teapot писал(а): | | Sparepart писал(а): | | После 90-100 км/ч телесный угол сокращается вообще до считанных градусов... |
Квадратных градусов, надо полагать, если речь о телесном угле. Но мне кажется, здесь какая-то ошибка, поскольку "считанные" кв.гр. - очень узкий угол обзора. 1 стерадиан (телесный угол примерно как широкий кулек для семечек  = 3282,806 кв.гр. |
Изучал "эти дела", в т.ч. телесные углы и эргономику, больше 20-и лет назад. По частностям в виде единиц измерения - ошибка наверняка. По сути вопроса, по влиянию скорости на восприятие человеком окружающей обстановки - "ошипок" нет.
_________________
С уважением,
Дмитрий |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Physic
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 633
|
| Добавлено: Вт Мар 09, 2010 16:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Тут куча аспектов, все их затронули.
1) Вопрос безопасности - можно довести до абсурда. Меры размыты. Если кто интересовался историей авто, то для первых авто (не помню, в Англии или Франции) первыми ПДД были "Впереди самодвижущегося экипажа должен двигаться человек с факелом или свистком или флажком, предупреждая граждан о приближении опасной машины".
2) Вопрос сознания наших граждан. Законы сильны не силой формулировок, а неукоснительностью исполнения. Если бы все у нас СОБЛЮДАЛИ, то можно было бы многое ослабить в смысле ограничений.
3) Особенности нашей страны. Если кто-то предложит что-то ослабить, то он будет лично виновен в любом +1 ДТП и лишится званий и пенсий. В этом смысле дискуссия бесперспективна. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tsm
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4114
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Ср Мар 10, 2010 11:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sparepart писал(а): | | teapot писал(а): | | Sparepart писал(а): | | После 90-100 км/ч телесный угол сокращается вообще до считанных градусов... |
Квадратных градусов, надо полагать, если речь о телесном угле. Но мне кажется, здесь какая-то ошибка, поскольку "считанные" кв.гр. - очень узкий угол обзора. 1 стерадиан (телесный угол примерно как широкий кулек для семечек = 3282,806 кв.гр. |
Изучал "эти дела", в т.ч. телесные углы и эргономику, больше 20-и лет назад. По частностям в виде единиц измерения - ошибка наверняка. По сути вопроса, по влиянию скорости на восприятие человеком окружающей обстановки - "ошипок" нет. |
Кроме углов есть ещё количество информации, которую нужно обработать. В городе по сравнению с загородными дорогами потенциальных и реальных помех (не говоря о количестве водятлов на 1 км дороги) намного больше, видимость дороги в направлении движения существенно меньше, поэтому в городе и нужно ездить медленнее, чтобы было время на реагирование. Что и сделано законодательно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
rodeo
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 4638
Откуда: Мн<->Мск
|
| Добавлено: Ср Мар 10, 2010 12:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| FilliN писал(а): | | на трассах с индексом E и М увеличивать до 120, |
согласен. А прямых участках вполне можно сделать отрезки с такой скоростью .
_________________
"Соглашаясь на то, что заслуживаешь - рискуешь отказаться от того, чего достоин!"
"Оптимист, это тот человек, которого послали на*** , а он вернулся, да еще и магнитики привёз!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kykypyka
Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 443
|
| Добавлено: Ср Мар 10, 2010 14:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не так давно выезжала из города через Ждановичи - этот участок многие знают. До него - 90, после него - 90, сам участок где 60 - маленький, поэтому многие там продолжают ехать 90. Дорога не освещена вообще (фонарей нет как таковых), дальний не врубишь потому что время от времени встречные машины появляются. И во 2й полосе, где я ехала, стоял голосовал пьяный дебил. В общем, если бы я ехала как все, 90 - я бы не успела остановиться, запаса тормозного пути в 2 раза там не было (скорость в 1.5 раза => тормозной путь в 2.25 раза возрастает).
90 в городе? Да с нашими долбанутыми пешеходами "я пешеход, все испарились" и 60 много! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
FilliN
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 389
|
| Добавлено: Ср Мар 10, 2010 15:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kykypyka писал(а): |
90 в городе? Да с нашими долбанутыми пешеходами "я пешеход, все испарились" и 60 много! |
Полностью согласен!!!
_________________
ЧЕМ БЫСТРЕЕ ЗАЯЦ, ТЕМ УМНЕЕ ЧЕРЕПАХА! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
zarik.ml
Зарегистрирован: 10.01.2010
Сообщения: 105
Откуда: Рио-де Ангарейро
|
| Добавлено: Ср Мар 10, 2010 18:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| FilliN писал(а): |
Нашим людям сколько знак не ставь, всеравно будут 10 км/ч сверху накидывать))) а поставь знак 150 и тот кто ехал сча с крейсерской 140 будет пилить все 160, |
Да именно так и будет.
Немного отойду от темы но смысл тот-же. Директору на работе сказали о подъеме зарплаты, а он ответил "вам хоть три, хоть пять миллионов заплати, вы все равно будете опаздывать или раньше уходить" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
www.abw.by
Правила форума
FAQ
Поиск
Вход
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Продажа авто