| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alexxx_21
Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 1970
|
 Добавлено: Чт Мар 25, 2010 12:26 Заголовок сообщения: |
 |
|
| dad писал(а): | ТТК(не везде), основные проспекты в МСК имеют ограничение 80, поэтому до 100 и не трогают. На МКАД - отдельная статья, там серая зона до +30 по личным наблюдениям, выше - как повезет, если мимо камер 60+, то скорее всего погонятся
По Ярославке (часто езжу в Пушкино) сплошняком друг за другом идут населенные пункты, но там поток идёт испокон веков 80-90 и никто не тормознет за скорость 90, а на M1 за 90 в населенном пункте придется пообщаться с гайцами скорее всего. Разные полки ДПС, разные нормы поведения для отдельно взятых трасс. |
Перед поворотом на Пушкино, если машина с люстрой стоит, но знаке 50 притормаживают... до 70. 
А так, да, один сплошной населенный пункт от МКАДа до Тарасовки. А дальше всего два до Сегиева Посада. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Alexxx_21
Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 1970
|
| Добавлено: Чт Мар 25, 2010 12:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| gurkin писал(а): | Опа! Сколько тута россиян!
Ждите вечером в гости!
Кстати, теперича мне понятно откуда столько "неопровержимых доводов" в пользу повышения скоростей! 
Только не обижайтесь, ладно? НО! За 12 лет регулярного и частого у Вас гощенияу у меня сложилось впечатление, что большая половина граждан РФ еззиит с пулей в голове  |
Тут, скорее, беларусы, живущие в РФ. С пулей встречаются и в РБ. Раньше их было меньше. Наверное, это заразное... по типу козлячего гриппа... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dad
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 7219
Откуда: Пугляи
|
| Добавлено: Чт Мар 25, 2010 17:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| gurkin писал(а): |
Кстати, теперича мне понятно откуда столько "неопровержимых доводов" в пользу повышения скоростей!
|
Я - против. Повторюсь.
Во-первых, есть "серая зона", которая и так позволяет желающим ездить быстрее, где возможно и где невозможно.
Во-вторых, для сохранения хотя бы прежних кошмарных показателей смертности(Hello, Africa!) при повышении скоростного режима нужно одновременно улучшать:
1) состояния и конфигурацию дорог
и/или
2) состояния ТС
и/или
3) навыки и культура вождения среднестатистического водителя
Но мы же не хотим мириться с чудовищной смертностью на дороге? Не так ли? Поэтому сначала нужно добиться снижения смертности хотя бы процентов на 30(до Германии нужно снижать в 6-7раз!!!), а только потом думать о поднятии планок скоростного режима.
Неотвратимость наказания и драконовские штрафы - это хорошо. Это частично исправит пункт №3. Навыков не добавит, но никто не будет дубасить через перекресток за пригорком 200 км/ч, ну, почти никто. Введем, посмотрим что получится, а потом примем решение о поднятии скоростного режима. Эффект будет, но один только п.3(частично) ничего кардинально не решает. Нужно решать всё в комплексе.
Какой алгоритм действий:
в 2009 году на данной дороге погибло 1000человек.
В 2010 скоростной режим не меняем. Сделали штрафы(это ж не дороги сделать), понатыкали камер, заштрафовали лошариков-лётчиков. Подвели итог - 2010 год - погибло 800 человек.
Что ж дальше делать?
2011 -Построили развязки на опасных перекрестках, сделали полосы разгона, поставили разделитель в наиболее мрачных местах.
Итог - 600 поигбших.
2012
Давайте поднимать скорость. Накинули 20км/ч, где можно
Сколько? 800 погибших
2013
Исключаем технологию ямочного ремонта, делаем дороги и ремонтируем по регламенту, а не когда ямки повылазят. Липовые ТО - в топку, в автошколах переработать программы с упором на безопасность ДД, обучаем езде на скоростных загородных многополосных дорогах.
2020 год
жыпы на 7-ом регионе научились ездить в правой полосе за городом.
------------------------------------------------------------------------
Впечатление, что можно быстрее, очень обманчиво. Взять M1 ту же. Казалось бы можно дубастить хоть 200, покрытие и радиусы позволяют. А если задуматься, что есть прилегающие заправки и кафешки в наслеленных пунктах, около которых постоянно ошиваются бездомные собачки и котики? Есть гарантия, что после столкновения с собакой машину не понесет на встречку? А на скользкой дороге?
Есть перекрестки без полос разгона. А еще есть перекрестки за пригорками, около которых висят знаки 50.
А есть куча мест с ограниченной обзорностью, где за пригорками пешеходные переходы.
А еще есть ямки, лопнувшие покрышки и разлитое масло.
И просуммировав все, понимаешь, что ограничение 90 уже не кажется морально устаревшим. Что железобетонно доказывает статистика сметрности и трупы на дороге, котрые мы все видим.
-------------------------------------------------------------
Камазы и старый совавтопром как ездил свои 70-80, так и будет ездить, а, следовательно, разброс по скоростям возрастёт при поднятии планки, что увеличит количество взаимных разъездов, а, следовательно и вероятность ДТП. Что касается пункта 2.
---------------------------------------------------------------
Про культуру и навыки даже говорить не нужно. По обочинам пылить - запросто. 150км/ч в тумане - чтоб не лишили. В левом ряду при свободном правом - да не вопрос. 200 через перекресток за пригорком, если радар-детекото не пищит - как последние лохи.
_________________
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the the universe." (C) Albert Einstein |
|
| Вернуться к началу |
|
|
krueger
Зарегистрирован: 13.11.2009
Сообщения: 440
|
| Добавлено: Чт Мар 25, 2010 18:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| rodeo писал(а): | http://www.netvalley.com/road_stat/Highway_Stats.htm#countries
Основная причина смертности не сам скоростной режим - а его нарушение и обстоятельства (опытность и дор-ные условия). Потому бороться нужно не понижая мах скорости, а вводя более жесткие наказания за нарушения. Уменьшение "серой зоны" превышения установленых на участке дорог скоростей.
Кроме прочего, обычно не учитываются факторы обстоятельств ДТП. Всегда проще написать что человек не соблюдал скоростной режим. А то что на участке оказался гололед типа пустяки (ТАкое было у моего родственника - вылетел на изгибе трассы на встречку - на сл. день дорожники приехали и скололи лед). В таком случае это ДТП нужно писать и в "неопытность водителя" и "в связи с погодными условиями". Кроме прочего по разным оценкам ремень безопасности снижает вероятность смерт. исхода на 50-85% ТАк что бороться нужно не снижением скорости, а повышением культуры. Нужно вводить жесткие меры именно за скорость (особенно на высокие режимы скоростей так как на них % смертности действительно гораздо выше. НУжно ввести несколько дифференцированых ступеней штрафов), алкоголь и ремни. +ставить на опасных участках камеры фотофиксации нарушений (думаю, вполне разумная мера.)
Тупое ограничение ничего не даст. не машину нужно ограничивать, а водителя воспитывать. И еще раз повторю - на трассах имеющих по тех характеристикам возможность более высоких скоростей - можно вводить. Главное чтобы установленные скорости соблюдались. Это вопрос экономич. эффекта.
PS
добавлю imho.
я изначально исхожу из добросовестности автолюбителя, иначе любое обсуждение скатывается в плоскость "все дураки" поэтому всем смирительные рубахи выдать. Статистика - наука точная, если делать корректную выборку и задавать верные исходные, иначе результат можно повернуть как угодно. НЕмцы ничем особо не отличаются от беларусов, разница лишь в более долгой воспитаной морали соблюдения закона. Так вот основная цель - воспитать именно уважение к законам. В этой связи самым эффективным способом я считаю именно драконовские штрафы и усиление контроля. Кстати, тот проект, который обсуждается в соседней ветке (о фотофиксации нарушения) мне кажется вполне закономерным и необходимым. Человек, существо приспособляющееся, будет понимание неотвратимости наказания или его существенности - будет и порядок.. Высокомральным ценностям всех не научишь - человек должен осознавать что на что меняет нарушая.
http://omut43.narod.ru/shtraf.html
http://www.gai.udm.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1699 |
А сделать так, чтобы все стали культурными и правильными тоже неинтересно. Как тогда деньги на штрафах зарабатывать?
Гораздо интереснее облепить каждый столб камерами на участках, где разрешено 70-100 камерами и спокойненько работать себе на карман.
А ведь хочецца, чтобы показатели хорошими были и доход тоже хорошим был. А доход идёт только от штрафов
И конечно когда ДТП было явно соврешно из-за нарушение правил обгона им проще и выгоднее написать: "Превысил скорость, не справился с управлением и из-за этого выехал на встречную и столкнулся с другой машиной", потом прийти к начальству и сказать: "совсем афигели, тут было ДТП, я разобрался - превышение скорости, виновника лишим прав, дайте мне премию".
В этой ситуации виновник ДТП действительно заслужил лишение, но не за превышение скорости, а за то, что не дотерпел до участка с достаточной видимостью, где он бы смог увидеть встречную и перед обгоном пропустить её.
И водительскую культуру в первую очередь надо повышать драконовскими мерами за нарушение правил перестроения, опережения и обгона, выезда со второстепенной дороги на главную и только потом превышение скорости |
|
| Вернуться к началу |
|
|
krueger
Зарегистрирован: 13.11.2009
Сообщения: 440
|
| Добавлено: Чт Мар 25, 2010 18:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| dad писал(а): | | gurkin писал(а): |
Кстати, теперича мне понятно откуда столько "неопровержимых доводов" в пользу повышения скоростей!
|
Я - против. Повторюсь.
Во-первых, есть "серая зона", которая и так позволяет желающим ездить быстрее, где возможно и где невозможно.
Во-вторых, для сохранения хотя бы прежних кошмарных показателей смертности(Hello, Africa!) при повышении скоростного режима нужно одновременно улучшать:
1) состояния и конфигурацию дорог
и/или
2) состояния ТС
и/или
3) навыки и культура вождения среднестатистического водителя
Но мы же не хотим мириться с чудовищной смертностью на дороге? Не так ли? Поэтому сначала нужно добиться снижения смертности хотя бы процентов на 30(до Германии нужно снижать в 6-7раз!!!), а только потом думать о поднятии планок скоростного режима.
Неотвратимость наказания и драконовские штрафы - это хорошо. Это частично исправит пункт №3. Навыков не добавит, но никто не будет дубасить через перекресток за пригорком 200 км/ч, ну, почти никто. Введем, посмотрим что получится, а потом примем решение о поднятии скоростного режима. Эффект будет, но один только п.3(частично) ничего кардинально не решает. Нужно решать всё в комплексе.
Какой алгоритм действий:
в 2009 году на данной дороге погибло 1000человек.
В 2010 скоростной режим не меняем. Сделали штрафы(это ж не дороги сделать), понатыкали камер, заштрафовали лошариков-лётчиков. Подвели итог - 2010 год - погибло 800 человек.
Что ж дальше делать?
2011 -Построили развязки на опасных перекрестках, сделали полосы разгона, поставили разделитель в наиболее мрачных местах.
Итог - 600 поигбших.
2012
Давайте поднимать скорость. Накинули 20км/ч, где можно
Сколько? 800 погибших
2013
Исключаем технологию ямочного ремонта, делаем дороги и ремонтируем по регламенту, а не когда ямки повылазят. Липовые ТО - в топку, в автошколах переработать программы с упором на безопасность ДД, обучаем езде на скоростных загородных многополосных дорогах.
2020 год
жыпы на 7-ом регионе научились ездить в правой полосе за городом.
------------------------------------------------------------------------
Впечатление, что можно быстрее, очень обманчиво. Взять M1 ту же. Казалось бы можно дубастить хоть 200, покрытие и радиусы позволяют. А если задуматься, что есть прилегающие заправки и кафешки в наслеленных пунктах, около которых постоянно ошиваются бездомные собачки и котики? Есть гарантия, что после столкновения с собакой машину не понесет на встречку? А на скользкой дороге?
Есть перекрестки без полос разгона. А еще есть перекрестки за пригорками, около которых висят знаки 50.
А есть куча мест с ограниченной обзорностью, где за пригорками пешеходные переходы.
А еще есть ямки, лопнувшие покрышки и разлитое масло.
И просуммировав все, понимаешь, что ограничение 90 уже не кажется морально устаревшим. Что железобетонно доказывает статистика сметрности и трупы на дороге, котрые мы все видим.
-------------------------------------------------------------
Камазы и старый совавтопром как ездил свои 70-80, так и будет ездить, а, следовательно, разброс по скоростям возрастёт при поднятии планки, что увеличит количество взаимных разъездов, а, следовательно и вероятность ДТП. Что касается пункта 2.
---------------------------------------------------------------
Про культуру и навыки даже говорить не нужно. По обочинам пылить - запросто. 150км/ч в тумане - чтоб не лишили. В левом ряду при свободном правом - да не вопрос. 200 через перекресток за пригорком, если радар-детекото не пищит - как последние лохи. |
Часто в последнее время по М1 езжу. Та там, где 120 можно ездить, 90% выше 100 не едут. Выше 100 если кто и едет, так это тот, у кого максималка по паспорту за 200.
ЗЫ: по трассе на Берестовицу, так один раз поучувствовал, что попал на участок со льдом, когда на тормоз нажал (чтобы лису не задавить), так меня никуда не вынесло, хотя торможение далеко не такое эффективное как на асфальте и машина не потеряла управление и лису не переехал.
На другой машине мог и на встречку вылететь |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
www.abw.by
Правила форума
FAQ
Поиск
Вход
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Продажа авто