| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Шкворень
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 5236
|
 Добавлено: Чт Мар 04, 2010 20:33 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Scorpion писал(а): | | Другими словами, в интервью можно нести бессвязную хрень. Так что ли получается? Мне так не кажется. |
И всё-таки, коллега я Вам возражу.
По роду своей деятельности Вы имеете дело с людьми с высшим образованием (ну, скажем, у них так в дипломе написано), а я - с "рядовыми" гражданами.
Поверьте, взгляд человека из университетских окон иной, нежели из заводских, например.
Так что не напирайте на репрезентативность, говоря об "этнической группе". |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Шкворень
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 5236
|
| Добавлено: Чт Мар 04, 2010 20:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mirafiore писал(а): | | А по поводу комплексов беларусов - горько, печально, но во многом это правда. Если коротко - если никогда мы не были зажиточным, самостоятельным и довольным жизнью народом, то откуда взяться этой самодостаточности? Вот и всю дорогу завидовали, врали, балду гоняли, пили, матом разговаривали, и, как опофеоз безнадеги, вешались. Да и сейчас не лучше. |
Увы. 
+1 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scorpion
Зарегистрирован: 16.11.2006
Сообщения: 3280
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Пт Мар 05, 2010 16:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mirafiore писал(а): | Шкворень, "бред" - любимое слово Scorpion'а. Если он пишет слово "бред", значит, было сказано что-то, противоречащее официозной пропаганде "сильной и процветающей", а крыть-то нечем!
Остается поставить диагноз автору, и уже ничего никому не надо доказывать. 
Не приучен идеологический отдел дискутировать предметно. ... |
У Вас - паранойя. Обратитесь к известному специалисту по паранойям - Антохе - он Вас вылечит.
| Цитата: | | ... Scorpion, съездите на лето в деревню, снимите домик на пару недель. И увидите наш народ каким он есть. А то, смотрю, вы не в курсе (или притворяетесь?). |
Наш народ может быть всяким. Как впрочем и любой другой народ.
Как справедливо заявил Шкворень - "не напирайте на репрезентативность".
| Шкворень писал(а): | | ... Так что не напирайте на репрезентативность, говоря об "этнической группе". |
Упаси господь, я разве где-то напираю на этосамое?
Я просто хочу увидеть непротиворечивую логику в изложенной теории.
Я хочу, чтобы факты по большей части состыковывались с теорией, чтобы исключения могли быть объяснены, чтобы не применялись двойные стандарты (если автор претендует на объективность) и чтобы в доказательство своих тезисов автор клал что-то, достовернее произвольной интерпретации таблицы умножения.
Я же не отрицаю теоретическую возможность того, что выводы мадам МОГУТ БЫТЬ вполне достоверны. Но из её аргументов это не следует!
Выжму сухой остаток, оставив только то, с чем я НЕ согласен по сути или по форме.
| Цитата: | | У нас нет никаких серьезных исследований национальной белорусской психологии. У нас есть только эмпирические наблюдения. |
Замечательно. Тем не менее, на основе эмпирических наблюдений делаются вполне серьёзные и репрезентативные выводы.
| Цитата: | Мне не нравится в моих соотечественниках, - это лживость, белорусы - нечестные.
...
Белорусы себя описывали как очень надежных, аккуратных, честных и т.д. Я бы сказала, что картина должна быть с точностью наоборот. То есть мы все время обманываем. |
Это - лейтмотив всей статьи. И как же мадам доказывает этот тезис? Для начала - на основе такого исключительно субъективного понятия, как толерантность:
| Цитата: | | В чем это выражается? Мы привыкли говорить о себе, как о толерантных - это такой устойчивый элемент национального имиджа. Но мы очень нетолерантны. Я как-то прочитала в одной статье, что 75% белорусов никогда не были за границей. И для таких людей легко сформировать картинку нашей уникальности, наших особенных ценных качеств. И люди, которые никогда не имели возможностей сравнивать, верят, что так и есть. |
А я прочитал в одной статье, что вертолёты - это души убитых танков.
Но допустим. И что, это как-то говорит о какой-то специфичной нетолерантности белорусов? Нет. У любого народа с историей хотя бы в пару веков есть такая характерная особенность.
| Цитата: | | ... Если много путешествуешь и встречаешься в других странах с доброжелательностью, улыбками, отсутствием бытовой агрессии, аккуратностью, настоящей толерантностью, которая, например, есть в Амстердаме или Берлине - они терпят все. В Амстердаме толерантны ко всему - другой национальности, цвету кожи, другой культуре… |
Да-да, они терпят всё. Кроме одного - если ты не такой, как они. И угодить в самой толерантной стране на нары за несоответствие действующей линии партии - раз плюнуть.
Вообще, о необходимости толерантности рассуждает три категории людей:
1. Зазомбированные.
2. Зомбирующие.
3. Просто дураки.
Мадам, очевидно, относится к пункту 1.
| Цитата: | | Обманывать себя и других - это свойство человека с рабской психологией, потому что он боится реакции и наказания. Психологически это абсолютно понятно - очень удобно себя обманывать. Но когда мы себя обманываем, мы лишаем себя возможности изменяться. |
Мадам рассуждает о том, что существует один-единственный правильный путь, а если вы этому её пути не соответствуете и не признаёте это, то у вас - рабская психология. Вот такая незамысловатая логика.
Другими словами, Шкворень, если Вы не согласны со мной в вопросах, касающихся СССР (например), то, поскольку я однозначно прав, Вы занимаетесь самообманом и у Вас наличествует выраженная рабская психология. Поздравляю. 
| Цитата: | | ... И мы тогда у экскурсовода спросили, что такое туалет в белорусской культуре. Как человек решал вопросы своей физиологии. И нам ответили, что не было - ходили в хлев к коровам. И вот мы о себе говорим, как о цивилизованных людях. |
Мадам не в курсе истории личной гигиены в Европе. Когда наши предки ходили в хлев (хотя с этим тоже можно поспорить, так как типичный деревенский сортир перекочевал от шумеров на эти земли ещё х-з когда; это ещё у Геродота описано, как и про бани, коих в Европе не было до 20-го века), то цивилизованные иностранцы гадили прямо в доме.
| Цитата: | | Вот пример неискренности - мы себя обманываем. Если мы хотим иностранных туристов, мы должны вдоль дороги иметь стерильные туалеты, с горячей водой и белой, а не серой бумагой. Мы просто фантазируем о других народах. Нам почему-то хочется думать, что мы самые добрые, самые толерантные. |
И снова тяжёлые проблемы с логикой.
Во-1, по её же словам несколькими абзацами выше иностранцы терпят всё. Тут она этот тезис уже забыла, поскольку её теперь надо доказать другую хрень.
Во-2, кто сказал, что ситуация с туалетами известна только ей?
В-3, как связано "мы самые добрые, самые толерантные" с нестерильными туалетами?
| Цитата: | | Он как бы работает, но работает неэффективно. Ему надо быть занятым все время, чтобы не иметь отдыха, потому что тогда скажут, что ты ленивый. Но как у нас народ работает - как воду в ступе толчет, у него не добавляется богатства. |
А тут психолог, продемонстрировав незнание истории, ударилась в экономику.
Ну ясен пень, у толерантных иностранцев всё самое прогрессивное. А производительсность и эффективность труда просто зашкаливает: немецкий дантист - самый пломбоставящий, французский нотариус - самый бумагоштампующий, а британский индус-ручной сборщик клубники - самый клубникособираюший индус в мире.
Кстати, Вы знаете, что в Голландии воспитательницы детского сада выгуливает детей в 8 раз быстрее, а американская проститутка производительнее филипинской ровно в 20 раз? Я сам был в шоке. 
| Цитата: | | С одной стороны - белорусы завистливые, да. А завистливый человек опасен для соседа. Любой человек, который поднялся немного выше другого, будет объектом зависти, можете не сомневаться. И его за это могут наказать. |
Пускай она попробует найти народ, для которого эта черта нехарактерна.
| Цитата: | | По алкоголизму и депрессиям у нас одно из первых мест в мире. По разводам - тоже. |
По разводам информацией не владею.
По депрессиям почитал бы что-то достоверное, да негде.
А вот по алкоголизму уже обсуждалось - белорусы не входят даже в европейскую десятку. Мадам просто не в курсе. Тут скорее надо вести речь о культуре потребления.
| Цитата: | | Я пыталась понять, почему так происходит: - у нас глубокие исторические корни семейного плохого положения. Я почитала как-то академический сборник белорусского фольклора, посмотрела белорусские песни ХІХ века - там мужчины плохо поют о женщинах, что они такие все контролирующие, жесткие. А женщины поют о мужчинах, что они алкоголики и безответственные. |
Это просто бездоказательный трёп. В фольклоре можно много чего найти, было бы желание. Будь я психотерапевтом, то предположил бы, что мадам пытается экстраполировать аспекты неудач в собственной семейной жизни на всех.
| Цитата: | | Я бы ввела такой термин, как провинциальный нарциссизм - это безосновательное ощущение преимущества над другими людьми, которых ты никогда не видел. |
Если мадам близорука и не видит того, что эти люди считают достаточным основанием, то это - личные проблемы мадам.
| Цитата: | | Когда мы говорим о толерантности, то в основном мы толерантны к богатым небелорусам. Но мы очень нетолерантны друг к другу. У нас распространено такое явление, которое я называю горизонтальной агрессией - в отношениях друг к другу, к своим соотечественникам. И это ужасающе, ведь на самом деле, того, кто рядом, надо беречь вдвое больше. |
И это говорит психолог ...
Но ведь ещё в 19-ом веке была подмечена одна характерная особенность славянского психотипа. Мы способны менять приоритеты в отношениях в зависимости от обстоятельств.
Проще говоря, мы можем каждый день ругаться с соседом, но когда придёт толпа мародёров из соседней деревни, мы будем защищаться вместе, временно забыв об обидах. Отбив нападение мародёров, снова будем ругаться по прежнему.
Именно по этому причине ещё в феодальные времена междуусобицы на славянских землях не имели ничего общего с таковыми в Европе.
Но мадам не в курсе дела.
| Цитата: | - Кто в основном является потребителем этих услуг?
- Это довольно образованные представители среднего класса, у которых достаточно неплохой уровень самоуважения. И если у них появляются какие-то проблемы, они обращаются к профессионалу. Для того, чтобы человек пошел к психологу, у него должна быть хорошая самооценка. |
Да-да, несите нам свои бапки. 
А если вы не несёте нам бапки, то у вас проблемы с самооценкой.
Анекдот в тему.
Вваливаются два поддатых мужика в автобус.
Первый (громко, энергично):"... а знаешь, почему все так плохо? Да потому что народ, как говорится, безмолвствует! Все молчат! Посмотри - все вокруг молчат! (обводит салон автобуса рукой). ВСЕ!!!"
Второй: (негромко, доверительно): "Не молчат, а не пи$#%ят. Разница - существенная...".
_________________
"Вот возьмите 5 процентов с 2.200. Каких-то 40-60 рублей. Что, это огромная сумма для наших людей?" (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шкворень
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 5236
|
| Добавлено: Пт Мар 05, 2010 17:01 Заголовок сообщения: |
|
|
За анекдот - 5+!
По остальному ниже. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Неуловимый Джо
Зарегистрирован: 16.11.2006
Сообщения: 7067
Откуда: Minsk
|
| Добавлено: Пт Мар 05, 2010 17:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Шкворень писал(а): | За анекдот - 5+!
По остальному ниже. |
Согласен, просто 5
_________________
Неуловимый потому, что никому нафиг не нужен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шкворень
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 5236
|
| Добавлено: Пт Мар 05, 2010 17:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Scorpion писал(а): | | Я просто хочу увидеть непротиворечивую логику в изложенной теории. |
Вы в интервью увидели теорию, коллега?
Поражаюсь широте Вашего восприятия!
Лично я там увидел только личные выводы интервьюируемой. Как Вы правильно отметили, собранные эмпирическим путём.
| Scorpion писал(а): | | Я хочу, чтобы факты по большей части состыковывались с теорией |
Коллега, Вы грешите против научной методологии, призывая стыковать факты к теории, а не наоборот.
В интервью: "У нас нет никаких серьезных исследований национальной белорусской психологии. У нас есть только эмпирические наблюдения".
Да уж, соврала так соврала...
А на основании чего делать выводы, как не на основе личных наблюдений? На основании Ваших умозаключений.
Простите, но на основании Ваших умозаключений я могу сделать выводы только о Вашем умственном развитии.
| Scorpion писал(а): | | Другими словами, Шкворень, если Вы не согласны со мной в вопросах, касающихся СССР (например), то, поскольку я однозначно прав, Вы занимаетесь самообманом и у Вас наличествует выраженная рабская психология. Поздравляю. |
А здесь я вообще ничего не понял.
Где причина, где следствие?
| Scorpion писал(а): | | Мадам не в курсе истории личной гигиены в Европе. |
Коллега, Вы не в курсе и личной гигиены не только в Европе. но и России начала ХХ века (перелистайте Куприна) или в СССР, скажем 70-х г. (из собственных детских воспоминаний).
Так что не возводите напраслину на Европу.
| Scorpion писал(а): | | Пускай она попробует найти народ, для которого эта черта нехарактерна. |
Избавляя "мадам" от труда отвечать Вам, укажу на еврейскую нацию.
Конечно, субъективная оценка присутствует, но...
| Scorpion писал(а): | | Если мадам близорука и не видит того, что эти люди считают достаточным основанием, то это - личные проблемы мадам. |
Интересно, а что лично Вы считаете достаточным основанием?
| Scorpion писал(а): | | Мы способны менять приоритеты в отношениях в зависимости от обстоятельств. |
Вот тут в "точку"!
| Scorpion писал(а): | Проще говоря, мы можем каждый день ругаться с соседом, но когда придёт толпа мародёров из соседней деревни, мы будем защищаться вместе, временно забыв об обидах. Отбив нападение мародёров, снова будем ругаться по прежнему.
Именно по этому причине ещё в феодальные времена междуусобицы на славянских землях не имели ничего общего с таковыми в Европе. |
Ну да? А наполеоновский поход в Россию? Армия была мононациональна? Забавно... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
garyun
Зарегистрирован: 20.03.2008
Сообщения: 829
|
| Добавлено: Пт Мар 05, 2010 17:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Будь я психотерапевтом, то предположил бы, что мадам пытается экстраполировать аспекты неудач в собственной семейной жизни на всех.
|
Да уж .. я тоже не психотерапевт, но впечатления такие же. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scorpion
Зарегистрирован: 16.11.2006
Сообщения: 3280
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Пт Мар 05, 2010 19:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Шкворень писал(а): | ... Вы в интервью увидели теорию, коллега?
...
Коллега, Вы грешите против научной методологии, призывая стыковать факты к теории, а не наоборот. ... |
Не придирайтесь к словам. Форум - не научный симпозиум и приемлет некоторый уровень обобщения.
| Цитата: | ... В интервью: "У нас нет никаких серьезных исследований национальной белорусской психологии. У нас есть только эмпирические наблюдения".
Да уж, соврала так соврала...
А на основании чего делать выводы, как не на основе личных наблюдений? На основании Ваших умозаключений. ... |
Читайте выше, я уже написал, на основе чего хотел бы увидеть выводы.
| Цитата: | | Scorpion писал(а): | | Другими словами, Шкворень, если Вы не согласны со мной в вопросах, касающихся СССР (например), то, поскольку я однозначно прав, Вы занимаетесь самообманом и у Вас наличествует выраженная рабская психология. Поздравляю. |
А здесь я вообще ничего не понял.
Где причина, где следствие? ... |
Вот именно, что причинно-следственная связь начисто отсутствует. Как в моей фразе, так и в предшествующей ей фразе мадам.
| Цитата: | | Scorpion писал(а): | | Мадам не в курсе истории личной гигиены в Европе. |
Коллега, Вы не в курсе и личной гигиены не только в Европе. но и России начала ХХ века (перелистайте Куприна) или в СССР, скажем 70-х г. (из собственных детских воспоминаний).
Так что не возводите напраслину на Европу. ... |
Да ла-а-а-дно уж. Широкополые шляпы, парики, парфюмерия, ходули и т.д. - яркие свидетельства состояния личной гигиены в Европе. Не хочу сказать, что где-то во Владимире всё блестело, но то, что по улицам можно было бесстрашно пройтись без шляпы и ходуль - это факт.
И кстати. А кто сказал, что ходить в хлев - это признак нецивилизованности. Между тем, у нас зачастую туалет строят как раз в хлеву, потому как зимой задница может и отмёрзнуть. У моего деда всегда было два туалета - один летний, один зимний.
А китайцы, например, тоже грешат ... э-э-э ... повсеместно доступным мочеиспусканием. Но я вот сильно не уверен, что какой-то психолог на этом основании может объявить их нецивилизованными. С современной европейской точки зрения - может и так. Но негоже специалисту оперировать в такой узкой матрице - Китай представляет собой отличную от европейской, но всё же цивилизацию. И ещё большой вопрос, кто на самом деле более цивилизован.
| Цитата: | | Scorpion писал(а): | | Пускай она попробует найти народ, для которого эта черта нехарактерна. |
Избавляя "мадам" от труда отвечать Вам, укажу на еврейскую нацию.
Конечно, субъективная оценка присутствует, но... |
А что такого в еврейской нации? Зависть отсутствует? Да не смешите меня.
И как бы посчитать количественную оценку этого качества, не подскАжите? Ну, чтоб заявить, дескать, "да, белорусы - одна из самых завистливых наций".
| Цитата: | | Scorpion писал(а): | | Если мадам близорука и не видит того, что эти люди считают достаточным основанием, то это - личные проблемы мадам. |
Интересно, а что лично Вы считаете достаточным основанием? ... |
Да что угодно. Победа предков в ВМВ, например. Или знание каких-то исторических фактов о сравниваемом народе.
Вы должны понимать, что у каждого человека есть своя система приоритетов. И пусть бы мадам привела конкретные основания (такие и такие-то) и на их основе сделала тот вывод, который она сделала. Тогда можно было бы соглашаться или не соглашаться. А так - это голословный трёп. "Мол, я не вижу оснований, значит, их и нет." На основе представленного материала я и сам могу сделать выводы, но здесь никаких материалов нет, а просто предлагается сразу поверить в выводы. Как Вы там говорили? Не слишком ли мадам напирает на репрезентативность?
| Цитата: | | Scorpion писал(а): | Проще говоря, мы можем каждый день ругаться с соседом, но когда придёт толпа мародёров из соседней деревни, мы будем защищаться вместе, временно забыв об обидах. Отбив нападение мародёров, снова будем ругаться по прежнему.
Именно по этому причине ещё в феодальные времена междуусобицы на славянских землях не имели ничего общего с таковыми в Европе. |
Ну да? А наполеоновский поход в Россию? Армия была мононациональна? Забавно... |
Причём тут Наполеон? Немецкие крестьяне, например, в разборках феодалов практически не участвовали - им было всё равно, ибо для них ничего не менялось. Потому и менялись над ними феодалы по несколько штук за декаду. А в России было не так - пословицу о нашем сукином сыне припоминаем.
_________________
"Вот возьмите 5 процентов с 2.200. Каких-то 40-60 рублей. Что, это огромная сумма для наших людей?" (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scorpion
Зарегистрирован: 16.11.2006
Сообщения: 3280
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Пт Мар 05, 2010 19:16 Заголовок сообщения: |
|
|
И вообще.
Суть моей критики заключается в том, что мадам берёт сертифицированную евролинейку и меряет белорусов по этой линейке (я, кстати, не белорус, если что). И скорбит: "Ах, тут дюйма не хватает ... вес в фунтах не считается ... здесь косинус угла больше единицы ... тут Пи равно 4,5 ... а тут 2*2=7 ... и туалеты - с круглой дырой, а должны быть с овальной".
Ей даже в голову не приходит, что здесь возможно требуется другая линейка. В её мировоззренческой матрице не укладывается мысль о том, что линеек может быть несколько.
_________________
"Вот возьмите 5 процентов с 2.200. Каких-то 40-60 рублей. Что, это огромная сумма для наших людей?" (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mirafiore
Зарегистрирован: 19.12.2008
Сообщения: 2417
|
| Добавлено: Пт Мар 05, 2010 19:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Scorpion писал(а): | | У Вас - паранойя. Обратитесь к известному специалисту по паранойям - Антохе - он Вас вылечит. |
О! Сработало! "Мама, мы все тяжело больны, мама, я знаю, мы все сошли с ума". (с) Психологи утверждают, что люди, подозревающие оппонентов в психических и других аномалиях, сами страдают ими. С каждым вашим постом я все более убеждаюсь, что это про вас сказано, Scorpion. ИМХО, оскорбительная оценка личности оппонетнта в качестве доводов означает крайнюю степень деградации мыслительных процессов индивидуума. Извините за прямоту.
А по существу: перечитал ваш "поток сознания" три раза, не нашел не одного достойного аргумента, опровергающего что-то из выводов автора статьи, кроме предположения о недостаточно глубоких исследованиях. Вы б рассказали нам, какой у нас замечательный высококультурный народ, добавили б позитива...
_________________
Что будет стоить тысяча слов, когда важна будет крепость руки? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шкворень
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 5236
|
| Добавлено: Пт Мар 05, 2010 19:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Scorpion писал(а): | И вообще.
Суть моей критики заключается в том, что мадам берёт сертифицированную евролинейку и меряет белорусов по этой линейке. |
А лучше было взять линейку из Азии? Или Америки? Или Вы предлагали ей свою?
Имеет полное право.
Равно и Ваше право ей возражать. Но аргументированно.
Ваше мнение о белорусской нации? Например.
А пока что: Не аргумент! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шкворень
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 5236
|
| Добавлено: Пт Мар 05, 2010 19:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Scorpion писал(а): | | Но я вот сильно не уверен, что какой-то психолог на этом основании может объявить их нецивилизованными. |
Эта реплика особенно ярко показывает субъективность Вашего восприятия информации.
О "нецивилизованности" не было ни слова. Были слова о "лживости".
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mirafiore
Зарегистрирован: 19.12.2008
Сообщения: 2417
|
| Добавлено: Пт Мар 05, 2010 19:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Scorpion писал(а): | И вообще.
Суть моей критики заключается в том, что мадам берёт сертифицированную евролинейку и меряет белорусов по этой линейке .... |
Вы уж всё-таки определитесь: начали с вердикта "бред", а закончили рассуждениями о "сертифицированной евролинейке".
Что это? Гибкость мышления / позвоночника или недостаток интеллекта?
_________________
Что будет стоить тысяча слов, когда важна будет крепость руки?
Последний раз редактировалось: Mirafiore (Сб Мар 06, 2010 22:37), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
beerfan
Зарегистрирован: 04.06.2007
Сообщения: 3576
|
| Добавлено: Пт Мар 05, 2010 20:04 Заголовок сообщения: |
|
|
я вообще не понимаю чего такой сыр-бор из-за абсолютно посредственной статьи ни о чем.
Работа у неё такая: http://olgaandreeva.com/about
Сначала думал другая, но тут та же фотка. http://www.news.open.by/country/21780
Либо фотку тупо после поиска в гугле взяли
_________________
Open your mind! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шкворень
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 5236
|
| Добавлено: Сб Мар 06, 2010 6:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| beerfan писал(а): | Сначала думал другая, но тут та же фотка. ...
Либо фотку тупо после поиска в гугле взяли |
Другая "фотка".
Сегодня посмотрел фильм "Фрост против Никсона" (Frost/Nixon).
Интересно, я когда нибудь увижу тот же "никсоновский" (позволю себе сказать так) взгляд в этой стране у одного человека?
И что тогда будет с этой страной?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
www.abw.by
Правила форума
FAQ
Поиск
Вход
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Продажа авто