Rambler's Top100
Список форумов www.abw.by
  Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск    ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
    ВходВход   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения 
 www.abw.by
Зачем столько люков?
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.abw.by -> Поболтаем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Kykypyka



Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 443

СообщениеДобавлено: Вт Окт 20, 2009 17:57    Заголовок сообщения: Зачем столько люков? Ответить с цитатой

Давно (с тех пор, как за рулем) мучает меня вопрос - зачем на дорогах столько люков? Нет, зачем они вообще нужны - это понятно. Но любой автолюбитель ведь наблюдал такие участки, где этих люков - по 10 штук на несколько метров дороги (с ходу приходящий в голову пример - ул. Романовская слобода на участке между ул.Немигой и Мельникайте). Т.е. реально дорога представляет из себя сито. Зачем делать по 5 "входов" в одну и ту же канализацию на расстоянии метра друг от друга?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михайлов Сергей



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 6092

СообщениеДобавлено: Вт Окт 20, 2009 18:05    Заголовок сообщения: Re: Зачем столько люков? Ответить с цитатой

Kykypyka писал(а):
Давно (с тех пор, как за рулем) мучает меня вопрос - зачем на дорогах столько люков? Нет, зачем они вообще нужны - это понятно. Но любой автолюбитель ведь наблюдал такие участки, где этих люков - по 10 штук на несколько метров дороги (с ходу приходящий в голову пример - ул. Романовская слобода на участке между ул.Немигой и Мельникайте). Т.е. реально дорога представляет из себя сито. Зачем делать по 5 "входов" в одну и ту же канализацию на расстоянии метра друг от друга?

Почитайте здесьhttp://www.abw.by/number/see_note/2191/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yildiz



Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 3975
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Окт 20, 2009 18:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все дело в том, что люки не только от канализации. Очень много различных коммунальных и инженерных сетей, и для всех нужны люки. При этом службы эти свои сети никак не координируют и лепят люки независимо друг от друга. Вот и получается где густо, где пусто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
2718348



Зарегистрирован: 06.11.2008
Сообщения: 104

СообщениеДобавлено: Вт Окт 20, 2009 19:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проблема,на мой взгляд, не в количестве люков, а том, что в результате ремонта дороги уровень асфальта вокруг люка подымается и получается яма.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tsm



Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4114
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Окт 20, 2009 19:48    Заголовок сообщения: Re: Зачем столько люков? Ответить с цитатой

Kykypyka писал(а):
Давно (с тех пор, как за рулем) мучает меня вопрос - зачем на дорогах столько люков? Нет, зачем они вообще нужны - это понятно. Но любой автолюбитель ведь наблюдал такие участки, где этих люков - по 10 штук на несколько метров дороги (с ходу приходящий в голову пример - ул. Романовская слобода на участке между ул.Немигой и Мельникайте). Т.е. реально дорога представляет из себя сито. Зачем делать по 5 "входов" в одну и ту же канализацию на расстоянии метра друг от друга?

Как это "зачем"?
Версия 1.
Сегодня сделали один люк, завтра нужно проложить другую трубу или другой кабель. Для этого можно использовать имеющиеся колодцы и прочие канавы, а можно вырыть новые. Нетрудно понять, что денег на рытьё новой ямы выделят больше, следовательно, кто-то будет при деле, а кто-то получит больше денег.
Версия 2 (аналогичная версии о ямочном ремонте дорог).
Начальство люкоделательных и канавокопательных контор имеет долю в автосервисе и/или торговле запчастями. Больше люков -> больше поломанных машин -> больше ремонтов -> больше доход.
Версия 3.
Никто не хочет думать о том, как можно сделать лучше и удобнее для людей.

ЗЫ. Сейчас Романовская слобода относительно ровная. Вот лет 6-10 тому это был полигон для отработки упражнения "змейка".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
laguna1



Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 2753

СообщениеДобавлено: Вт Окт 20, 2009 20:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tsm п.2 глупость.Давно уже использается прокладка эл.сетей, сетей связи в кабельной канализации с резервными каналами на перспективу.Если б не она, автомобилисты давно бы повесились от пробок, а так мы практически не замечаем прокладку новых и ремонт старых сетей ( но не всех).В связи с тем , что генплан развития города несколько раз в течении 10 лет менялся, косяки есть.Самый примечательный планируемый снос подземного перехода, построенного 7 лет назад, в связи со строительством 2-х уровневой развязки.
Kykypyka город очень сложный организм, который рос в разное время по разным законам.Когда-то считалось, что магистраль теплотрассы надо ложить под дорогой, чтобы не было облединения.Как результат для врезки на дома, нужны теплокамеры в которых по технике безопасности для проветривания должно быть не менее 2-х люков.
При прокладке сетей эл. и связи необходимы промежуточные колодцы, для затяжки, поворотов трассы, ремонтов и обслуживания. Так по всем сетям.

P.S. Сейчас наконец-то город купил проходческий щит для
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Deceldecel



Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 1533

СообщениеДобавлено: Вт Окт 20, 2009 21:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
sm п.2 глупость.Давно уже использается прокладка эл.сетей, сетей связи в кабельной канализации с резервными каналами на перспективу.Если б не она, автомобилисты давно бы повесились от пробок, а так мы практически не замечаем прокладку новых и ремонт старых сетей ( но не всех).В связи с тем , что генплан развития города несколько раз в течении 10 лет менялся, косяки есть.Самый примечательный планируемый снос подземного перехода, построенного 7 лет назад, в связи со строительством 2-х уровневой развязки.
Kykypyka город очень сложный организм, который рос в разное время по разным законам.Когда-то считалось, что магистраль теплотрассы надо ложить под дорогой, чтобы не было облединения.Как результат для врезки на дома, нужны теплокамеры в которых по технике безопасности для проветривания должно быть не менее 2-х люков.
При прокладке сетей эл. и связи необходимы промежуточные колодцы, для затяжки, поворотов трассы, ремонтов и обслуживания. Так по всем сетям.


Во многом ты прав(а). Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шурег



Зарегистрирован: 30.03.2008
Сообщения: 851
Откуда: Белоруссия

СообщениеДобавлено: Ср Окт 21, 2009 7:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как не парадоксально звучит, но при строительстве дорог и подземных инженерных сетей всё согласовывается. Однако при увеличении транспортного потока расширялось дорожное полотно. И многие люки, до этого предусмотрительно расположенные на зелёной зоне и тротуарах переместились на проезжую часть.
_________________
Вечного двигателя не существует, а вечных тормозов сколько угодно

авто: Пеугеот 406 СВ 2,2 ХДИ полный фарш
велосипед: Мерида Роад Ф-830
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
f300



Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 1442

СообщениеДобавлено: Ср Окт 21, 2009 11:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению, при слове "канализация" у обычных людей возникает лишь образ плавающих в воде фекалий Smile
Канализация - это система подземных инженерных сооружений различного назначения.
Подземные коммуникации:
-связная канализация
-сантехническая и ливневая канализация,
-теплосети,
-водоканал,
и пр.
Каналы начинаются и заканчиваются в колодцах.
Для обслуживания и развития сетей нужны промежуточные колодцы, без них невозможно добавить/заменить, например, кабели связи, в колодцах размещаются муфты, с помощью которых наращивается длина кабеля, в колодцах могут размещаться и регенераторные устройства и пр. и пр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tsm



Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4114
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 21, 2009 11:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

laguna1 писал(а):
tsm п.2 глупость.

Почему?
Если при проведении ямочного ремонта время между изготовлением ямы и заполнением этой ямы асфальтом иногда доходит до 2-х недель а время между сдиранием верхнего слоя асфальта до укладки нового может доходить до года или даже превышать год (ул. Сурганова пару лет назад, пр. Партизанский возле пл. Ванеева нынче), то как можно по другому объяснить такое? Ведь определить количество асфальта,необходимое для заполнения планируемых ям, совсем не трудно, нужно всего лишь знание школьной арифметики.
Конечно, многие люки были сделаны чуть ли не при царе, но кто или что мешает при ремонте колодцев или ремонте дорог принимать меры, чтобы люки не выглядели как вариант искусственных препятствий?
Ещё более 2000 лет назад в таких сомнительных ситуациях советовали искать тех, кому это выгодно.
В случае люков я не могу сомневаться, что руководство соответствующих контор не настолько тупое, чтобы не знать, как это можно сделать правильно. Следовательно им выгодно. Варианты выгоды могут быть разные - от элементарного нежелания тратит силы на хорошее выполнение своей работы до доли в автосервисе или торговле запчастями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
f300



Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 1442

СообщениеДобавлено: Ср Окт 21, 2009 11:52    Заголовок сообщения: Re: Зачем столько люков? Ответить с цитатой

tsm писал(а):

Как это "зачем"?
Версия 1.
Версия 2.
Версия 3.
Никто не хочет думать о том, как можно сделать лучше и удобнее для людей...

И хотят, и думают. Если прочесть надписи на множестве рядом расположенных люков, станет ясно, что это колодцы, как правило, различных систем канализации (связная, теплосети и пр.)

Некоторые обозначения на люках:
Г- пожарный гидрант
К- бытовая и производственная канализация
Д- дождевая канализация
Л - ливневой коллектор
ЛС - люк садовый
ТС- тепловая сеть
ГС- газовая сеть
ГКС - городская кабельная сеть
ГТС - городская телефонная сеть


Последний раз редактировалось: f300 (Ср Окт 21, 2009 11:57), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
laguna1



Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 2753

СообщениеДобавлено: Ср Окт 21, 2009 11:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шурег сейчас есть такое понятие, как вынос сетей из пятна застройки при строительстве новых дорог и по возможности при реконструкциию.
А вообще планируется прокладка сетей в тоннелях наподобии метрополитеновских, под это будет закупка проходческого щита.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
laguna1



Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 2753

СообщениеДобавлено: Ср Окт 21, 2009 12:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tsm ошибся п.1
По поводу ямочного ремонта: есть определенное законодательство, и ремонтные организации давно предлагают ремонтировать кусками вместо ямочного ремонта, но вопрос денег и законодательства.
Подвижки потихоньку пошли т.к. сделали пересечение Независимости Купалы, кусок Тимерязева, Кальварийки и т.д.
По поводу ям без асфальта причин много сломалась машина перевозящая асфальт, очередь на получение асфальта на заводе, распиздяйство и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tsm



Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4114
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 21, 2009 12:03    Заголовок сообщения: Re: Зачем столько люков? Ответить с цитатой

f300 писал(а):
tsm писал(а):

Как это "зачем"?
Версия 1.
Версия 2.
Версия 3.
Никто не хочет думать о том, как можно сделать лучше и удобнее для людей...

И хотят, и думают. Если прочесть надписи на множестве рядом расположенных люков, станет ясно, что это колодцы, как правило, различных систем канализации (связная, теплосети и пр.)

Какая разница простым гражданам, чьи это люки?
Для наведения в городе порядка есть городское начальство, которое должно следить, чтобы люкоделатели делали этих люков поменьше, делали их правильно и уменьшали их количество на проезжей части. Тем более, что большинство люков изготавливают, устанавливают и обслуживают за бюджетные деньги.
К сожалению, на практике для всех начальников главной задачей является освоение, т.е. трата, бюджетных денег.

laguna1 писал(а):

tsm ошибся п.1
По поводу ямочного ремонта: есть определенное законодательство, и ремонтные организации давно предлагают ремонтировать кусками вместо ямочного ремонта, но вопрос денег и законодательства.
Подвижки потихоньку пошли т.к. сделали пересечение Независимости Купалы, кусок Тимерязева, Кальварийки и т.д.
По поводу ям без асфальта причин много сломалась машина перевозящая асфальт, очередь на получение асфальта на заводе, распиздяйство и т.д.

Причин может быть много, но главная - чьё-то нежелание делать как надо. С деньгами ещё проще: люди и организации, имеющие и эксплуатирующие машины, платят налоги. Только в цене топлива налогов не менее 50%. Но на съезды депутатов представителей депутатов или дажынки деньги находят, а на дороги - нет.
Ремонтные организации тоже бедные родственники: на укладку асфальта в лужу средства есть, а на работу в сухую погоду нет.
Да и поломки асфальтоподвозящих машин случаются намного реже, чем существующие по несколько дней ямы или годичной давности ободранный асфальт (см. приведенный ранее пример с Сурганова и Партизанским).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
laguna1



Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 2753

СообщениеДобавлено: Ср Окт 21, 2009 12:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На Партизанский если мне не изменяет память пригласили турков.Вот и сравнивайте с нашими.
Сурганова это один из первых кусков который хотели сделать в порядке текущего ремонта по упрощенной процедуре.
По поводу луж:"Доктор сказал в морг значит в морг" Very Happy
Поработайте в должности такого начальника когда долгов милионов на 200, работяги алкаши, самое страшное выгонешь другие нормальные не придут, и задачи, задачи и задачи по улучшению всего и всех без денег.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.abw.by -> Поболтаем Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Rating All.BY     Rambler's Top100