| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
AserS
Зарегистрирован: 26.03.2007 Сообщения: 1101 Откуда: местный
|
Добавлено: Вс Фев 20, 2011 9:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Нееее....
Меня засосала опасная трясина...
Да и зачем? Я тут выкладывал статистику за сентябрь по 2-м счетам. Уже тогда было больше 80% плюсовых сделок. Сейчас я ещё поправил систему и довёл до 90% - чего и добивался. Осталось только работать. _________________ "если руки золотые - то совершенно не важно откуда они ростут" (народная мудрость) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
dad

Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 7212 Откуда: Пугляи
|
Добавлено: Вс Фев 20, 2011 15:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| AserS писал(а): | Нееее....
Меня засосала опасная трясина...
Да и зачем? Я тут выкладывал статистику за сентябрь по 2-м счетам. Уже тогда было больше 80% плюсовых сделок. Сейчас я ещё поправил систему и довёл до 90% - чего и добивался. Осталось только работать. |
% успешных сделок не является достаточным условием заработка.
Пример: 10% сделок убыточных со средним проигрышем -100руб., 90% сделок выигрышных со средним выигрышем 10руб. МО выигрыша в сделке = -1 руб. Чем дольше играем, тем дольше загоняем себя в минус.
Остановись!  _________________ "Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the the universe." (C) Albert Einstein |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
igppuk

Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 7807
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
AserS
Зарегистрирован: 26.03.2007 Сообщения: 1101 Откуда: местный
|
Добавлено: Вс Фев 20, 2011 18:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| dad писал(а): | % успешных сделок не является достаточным условием заработка.
Пример: 10% сделок убыточных со средним проигрышем -100руб., 90% сделок выигрышных со средним выигрышем 10руб. МО выигрыша в сделке = -1 руб. Чем дольше играем, тем дольше загоняем себя в минус. |
В точку! Вот над этим и надо работать в первую очередь - научиться ограничивать убытки, а этому можно научиться только на реале.
| igppuk писал(а): | | торгуйте в форексе - раздувайте пузырь будущих финансовых потрясений. |
Ну а это мне по-барабану. От того, что я там не буду торговать рынок не прекратит своё существование. _________________ "если руки золотые - то совершенно не важно откуда они ростут" (народная мудрость) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
igppuk

Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 7807
|
Добавлено: Вс Фев 20, 2011 19:07 Заголовок сообщения: |
|
|
досмотрел фильм. ха, реклама старого и избитого жульнического приема - маржи и маржевого требования. AserS вы зря смотрите на других и зря говорите, что вам по барабану. маржевое требование - это было одним из способов обрушения американской биржи в 20-ых годах, что потом выросло в великую американскую депрессию. _________________ системе нужны надежные детали. чтобы работали тихо и не шуршали! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Xander2
Зарегистрирован: 09.11.2010 Сообщения: 1831
|
Добавлено: Вс Фев 20, 2011 20:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кто то играет в рулетку, ктото в покер, а AserS играет в форекс. Правда редко встречаются люди которые рассчитывают на игру как на основной бизнес. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
AserS
Зарегистрирован: 26.03.2007 Сообщения: 1101 Откуда: местный
|
Добавлено: Вс Фев 20, 2011 22:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Xander2 писал(а): | | Кто то играет в рулетку, ктото в покер, а AserS играет в форекс. Правда редко встречаются люди которые рассчитывают на игру как на основной бизнес. |
Просто таких людей действительно мало...
| igppuk писал(а): | | маржевое требование - это было одним из способов обрушения американской биржи в 20-ых годах, что потом выросло в великую американскую депрессию |
Теперь это не может быть причиной обрушения, т.к. поменялись условия торговли. Для того, чтобы зарегистрировать брокерскую контору в Штатах нужно внести уставной капитал от 10КК. Оборотный капитал Альпари на 2007 год составлял более 68ККК (миллиардов). При существующей системе маржинальных требований они свой капитал могут только наращивать. Другое дело, что он наращивается за счёт привлечения обывателя в сугубо профессиональный бизнес, но это уже вопрос этики и я бы запретил рекламу биржевых торгов в метро, прессе и общественных местах, но тут я не имею права голоса, поэтому призываю всех думать своей головой и расчитывать только на себя... _________________ "если руки золотые - то совершенно не важно откуда они ростут" (народная мудрость) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
igppuk

Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 7807
|
Добавлено: Пн Фев 21, 2011 11:58 Заголовок сообщения: |
|
|
а при чем тут уставной капитал брокерских контор? они то как раз себя обезопасили.
посмотрев фильм, понял для себя достаточно простую схему разводки с применением технологий 80-летней давности.
сначала искусственно ставим очень высокую стоимость одного лота (100К), тем самым автоматически отсекаем большую часть игроков на рынке. потом предлагаем им мошенническую помощь, которая называется "кредитное плечо" с сумасшедшими коэффициентами (например, один к ста). то есть, взяв у человека 1К брокерская контора делает его своим должником на 100К.
мне вообще не понятно, как люди ведутся на такие условия? никто ведь не пойдет в банк брать кредит, по которому надо выплатить ненормальный процент? а тут, человек запросто может стать должником на всю свою жизнь, отдать свои штаны и штаны всей своей родни, чтобы расплатиться за долги, в которые его заставили влезть (установив жульническую стоимость лота).
и главное, история ничему не учит. ничего нового не изобрели. изменилось только средство доступа к бирже - посредством интернета вместо что там было в двадцатых годах прошлого столетия? а люди, как велись, так и ведутся. _________________ системе нужны надежные детали. чтобы работали тихо и не шуршали! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
AserS
Зарегистрирован: 26.03.2007 Сообщения: 1101 Откуда: местный
|
Добавлено: Пн Фев 21, 2011 17:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Так вот это самое и изменилось. Капитал брокера является залогом и гарантией исполнения ордеров и недопущения банкротства. Обанкротиться может только клиент, а не брокер.
Это раньше клиент мог стать должником и набрав кучку таких должников контора разорялась и валила свои банки и часть рынка. Теперь ниодин брокер не даст уйти Вам в минус больше, чем у Вас есть ВАШИХ денег. Т.е. если Вы положили на счёт 1000 баксов, то как только Ваши сделки уйдут в минус на эту сумму - их автоматом закроют и деньги потеряете только Вы. Никто не даст Вам уйти в минус даже на 1000.50.
А кредит (плечё) такой нужен чтобы Вы вложив 1к могли хоть что-то заработать. Вам под залог всего 1к дают в пользование 100к и если Вы сможете получить ещё +1к (а это всего 1% от лота и 100% от вашего депо), то и кредит Вам увеличат, и деньги эти будут Ваши без всяких условий. Брокер зарабатывает на Ваших сделках имея постоянный доход в пару пунктов, который называется спрэдом и чем больше Вы торгуете, тем больше зарабатывает брокер. Независимо от Ваших результатов. _________________ "если руки золотые - то совершенно не важно откуда они ростут" (народная мудрость) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
igppuk

Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 7807
|
Добавлено: Пн Фев 21, 2011 17:54 Заголовок сообщения: |
|
|
это все так. пока игрокам позволяют зарабывать крохи на рынке, это всем выгодно. но есть один инструмент, позволяющий вмиг разорить большинство игроков на рынке, который называется "маржевое требование". то, что этот инструмент не часто применяется, не говорит о том, что его никогда не применят. придет время, применят и купят за копейки все имущество тех, у кого реальных денег на бирже всего 1 процент от требуемой суммы.
иначе, какой смысл в искусственной и аномально высокой цене одного слота и маржевого требования? на этом рынке выигрывает только тот, у кого есть 100 процентов денег и кто может эти деньги отдолжить другим. все остальные - потенциально в проигрыше.
пусть уберут маржевое требования с рынка, тогда я поверю в то, что этот рынок - не потенциальная обдираловка. _________________ системе нужны надежные детали. чтобы работали тихо и не шуршали! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
AserS
Зарегистрирован: 26.03.2007 Сообщения: 1101 Откуда: местный
|
Добавлено: Пн Фев 21, 2011 20:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Кто это Вас так напугал?
Покажите у какой конторы в условиях написано, что Вы должны будете покрыть все сделки своими деньгами? Этого нет нигде и Вы не рискуете ничем, кроме своего депозита.
Есть ещё другой выход. Можете положить 1к на счёт и торговать 0.01 лотом. Это как раз примерно 1к реальных денег (на EUR/USD), т.е. Вы будете использовать только свои деньги. Но попотев несколько удачных дней и заработав +100 пунктов Вы будете разочарованы суммой полученного дохода - 10 баксов.
Вот тогда и придёт понимание, что если б было больше денег... Потому что имея 1к можно торговать 1 лотом и за те же 100 пунктов получить 1000 баксов дохода.
Для этого и сделано плечё 1:100 или даже 1:500 на микро счетах, а маржинальные требования это всего лишь условия, на которых Вам доверяют в управление определённую сумму. _________________ "если руки золотые - то совершенно не важно откуда они ростут" (народная мудрость) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
igppuk

Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 7807
|
Добавлено: Вт Фев 22, 2011 0:18 Заголовок сообщения: |
|
|
ну собсна никто меня не напугал. просто обычная осторожность и неверие в чью то доброту, когда речь заходит о суммах порядка от 100К. а также, привычка не быть никому должным. _________________ системе нужны надежные детали. чтобы работали тихо и не шуршали! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
dad

Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 7212 Откуда: Пугляи
|
Добавлено: Вт Фев 22, 2011 0:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| igppuk писал(а): | | ну собсна никто меня не напугал. просто обычная осторожность и неверие в чью то доброту, когда речь заходит о суммах порядка от 100К. а также, привычка не быть никому должным. |
Да нет никакой доброты. Депозит покрывает не сумму сделки, а убыток по сумме сделки. Т.е., если доверили тебе сумму в 100 раз большую, то выиграешь в 100 раз больше или проиграешь также в 100 раз больше; нужно помнить, что сделка автоматически принудительно закрывается, когда убыток от сделки почти уравняется с активами по депозиту. "Почти" оставляют на инерционность системы, чтобы брокер в любом раскладе не ушел в минус по конкретному счету. Т.е. вне зависимости от кредитного плеча убытки списываются с твоего счета, с внесенного депозита без возможности залезть в минус. Так что остаться должным брокеру никак не выйдет при всем желании.
По сути кредитное плечо ускоряет как процесс выигрывания денег, так и процесс их проигрыша в равной степени, пропорционально величине кредитного плеча. А поскольку МО выигрыша среднестатистического игрока отрицательно, то плечо - ускоритель процесса слива бабла "инвесторами".
Более того, большое кредитное плечо оказывает наркотическое воздействие(хрен ли, 50% дневных подымать неделю подряд - это очень возбуждает), что заставляет "инвестора" напрочь забыть про риск-менеджмент. Недисциплинированный товарищ зарабатывает форекс головного мозга, путает "бычий тренд и собственную гениальность"(с)teapot. Большое кредитное плечо провоцирует выходить в рынок бОльшими лотами, чем допускает наука управления рисками. Что ведет еще быстрее и надежнее к сливу депозита.
Лот*Плечо/Депозит = const в первом приближении. При плече=10 лот будет один, при плече 100 лот должен быть в 10 раз меньше, при плече в 500 - лот должен быть в 50раз меньше. Т.е. сумма сделки жестко связана с величиной депозита, для ограничения рисков(речь про одну одновременно отркытую сделку). Большинство игроков из жадности или по незнанию забивают на это болт.
От, така хня, малята. (С)teapot  _________________ "Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the the universe." (C) Albert Einstein |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|