Был ли холокост?

Кумпяк

Наверное, холокост был.
Из тех деревень, куда я езжу к дальним родственникам и слушаю рассказы стариков:
1) в деревне Слуцкого р-на бабушка 1926 г.р. утверждала, что за войну в их деревне убили только 2 человек - в заброшенном погребе нашли 2 девочек евреек-подростков. Их расстреляли за деревней.
БОЛЬШЕ ГОРЯ ИМЕЛИ ОТ ПАРТИЗАН. Уводили весь скот, забирали продукты. Из-за этого дети и хозяйки иногда сходили с ума. НЕМЦЫ НИКОГДА НЕ ГРАБИЛИ И НЕ НАСИЛОВАЛИ. Хотя почему-то люди пряталсиь на болоте. Когда я спросил: почему? Бабушка ответила: боялись. А чего боялись внятно объяснить не могла.
2) деревня Ивьевского р-на. Из 80 жителей одной из деревень половину расстреляли. Расстреляли только евреев. Выжили только те, кто ушел в лес. ПАРТИЗАНЫ ГРАБИЛИ ТОЖЕ. Правда по рассказам, немцы тоже могли забрать человека и увезти в неизвестном направлении, но только за четко выявленную связь с партизанами. Из деревни очень много молодежи угнали в Германию. Из Германии потом вернулсиь все без исключения. Потом эти старики вспоминали те годы, едва ли не как самые лучшие в жизни "каб толькi па мацi не сумавалася".

Шкворень · Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 5928

Шкворень · Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 5928

Видя результат опроса, можно с полным правом утверждать, что либо холокоста не было, либо о нем хотим забыть...

Scorpion

На самом деле, логика немцев в этом вопросе не очень понятна.

С одной стороны на оккупированных территориях СССР действительно были зафиксированы случаи массового и немотивированного уничтожения евреев - тот же Бабий Яр или Бердичев, к примеру. Были ли такие случаи в Европе?

А с другой стороны мы имеем очевидное преувеличение в вопросе концлагерей. Опуская вопросы ГК и печей, стоит ещё учесть логическую нестыковку - зачем везти уничтожать евреев за сотни и тысячи км, используя сильнодефицитный транспорт, если это можно сделать на месте? Как это и было в СССР.
Кроме того, евреи служили в вермахте.

Известно так же, что немцы вывозили евреев в Палестину - британцы даже потопили несколько таких транспортов.
Плюс к этому - история Эйхмана.

Есть одна версия, которая наиболее правдоподобно описывает события.
У Гитлера был союз с сионистами. И целью этого союза был вывоз евреев из Европы в Палестину и создание Израиля. (Мысли о создании Израиля ходили в сионистских кругах ещё лет за 100 до этого.) Тот же Эйхман неоднократно встречался с сионистами и бывал в Палестине.
В обмен сионисты обеспечивали ему поддержку в СМИ и дипломатических кругах. В частности, он был признан человеком года в разных изданиях перед войной. Этим же союзом объясняется и невероятные дипломатические успехи Гитлера - безнаказанными остались рейнская милитаризация, австрийский аншлюс и мюнхенский сговор. Западные банки перед войной охотно кредитовали Гитлера.

И поэтому евреев сгоняли со всей Европы в концлагеря и гетто. Цели уничтожения поначалу не фигурировали. Ну в самом деле, неужели было проблемой уничтожить обитателей Минского гетто? Гетто просуществовало больше двух лет.

Но Палестину следовало ещё отбить у англичан. И Роммель пытался туда добраться. Но после поражения у Эль-Аламейна стало понятно, что Роммель туда не дойдёт. После чего немцы элементарно не знали, что делать с собранными евреями.
И вот в этот момент в СМях началась истерика по поводу холокоста.

Другими словами, окончательное решение еврейского вопроса - это вывоз евреев из Европы в Палестину и образование Израиля.

И в эту версию укладывается практически всё, кроме одного момента. Слабое место в этой версии: уничтожение советских евреев с самого начала войны трактуется как месть сионистов советским евреям и как устрашающая акция для остальных. Какой-то слишком изощрённый ход.

Вероятно, тема ещё ждёт своего исследователя.

rossa2005 · Зарегистрирован: 29.04.2008 Сообщения: 661

В поддержку идеи о сговоре Гитлера и сионистов:
Когда толпу людей начинают “гнобить” по какому то признаку, толпа становится командой. Может все эти гетто, и затевались как импульс к созданию нового государства? И ещё, как, по-вашему, загнать европейских евреев в пустыню? Ответ простой сделать, так что бы пустыня им показалась раем.
Про советских евреев: Если еврей 1. "не подрезан", 2. не исповедует иудаизм 3. родился и вырос вне иудаизма - то он уже не еврей. Вот только знают об этом не все. Никакой ценности для сионистов советские евреи очевидно не представляли. Зато PR от уничтожения таких людей получился отличный.

Шкворень · Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 5928

rossa2005 · Зарегистрирован: 29.04.2008 Сообщения: 661

Популярная тема.
Мы тут.
Они там - http://www.vz.ru/politics/2009/4/20/278142.html

Scorpion

Неуловимый Джо

Шкворень · Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 5928

Ivan_Denisovich

Кратенько скажу свое мнение - дел много а потому не буду вдаваться в детали. Лично мне глубоко фиолетово был ли Холокост или не было его.
Мое глубочайшее убеждение что одна нация очень хорошо сыграла на гитлеровских лагерях смерти и зарабатывает на этом колоссальные дивиденды. А раз так - то это бизнес и ничего более. Все остальное - туман для люмпена.
Меня лично куда больше волнует судьба сотен тысяч наших советских военнопленных. И их почему то никто не вспоминает. А это геноцид не меньший. И жили они и умирали в куда более худших условиях чем евреи в Аушвице, Собиборе или где бы то ни было еще.
О наших людях лучше подумайте а не о чужих.

Что до партизан - в Слуцком районе ситуация была обратной. Моего прадеда немцы вместе со всей семьей и полдеревни (д. Крупеники около г.п. Уречье) вытащили из домов и погнали по заминированному полю. Это такое разминирование было. После этого прадед сошел с ума и вскоре умер. И партизан они поддерживали добровольно.
И как насчет целых партизанских зон где немцев не было вообще?
Я собирал и знаю самые разные истории с оккупированных территорий. Так вот немцы были разными. Как и все люди. И на каждое ненасилие в отношении мирного населения можно привести пример насилия в отношении другого мирного населения.

Шкворень · Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 5928

Ivan_Denisovich

Шкворень · Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 5928

Ivan_Denisovich

Вот поэтому я и думаю прежде всего о них а не о Холокосте.
Жертвы Сталинграда, Ленинграда, Вязьмы, Курской дуги известны всем.
А эта трагедия неизвестна и мало изучена. Хотя по масштабам она сравнима.

А идеология - это тоже в какой то степени бизнес. Только мне, как капиталисту с приступами сентиментальности, социалистическая идеология кажется куда более человечной.